Василиски изнутри

[Henryshen]

Здравствуйте, я хотел бы попросить всех, кому не лень, попытаться объяснить мне то, как Василиск ощущает мир изнутри. Это, пожалуй, единственный тип, которого я не понимаю совсем и не знаю даже, как спросить, поэтому вопрос и без конкретики: понять-то хочется. Если будут примеры или пост, где эта тема уже поднималась - я буду очень рад.
Вообще идеально если мне дадут какую-либо ситуацию(можно из личного опыта, если есть такая возможность) и разбор её со стороны представителя типа(в идеале - отдельно Шёлкового, отдельно - Серебряного)
Заранее благодарю.
UPD:
Мне бы хотелось ситуаций из жизни о взаимодействии с другими людьми/нелюдями(желательно, с указанием типа КЛ), а ещё о том, как выглядит изнутри мир Василиска(мне тут подсказали формулировку: внешний мир через призму мира внутреннего). С отношениями я более-менее разобралась, по прочему таких вопросов пока нет. С эмоциями - тоже, про Сокровища тоже всё понятно.
А, ещё чем снаружи отличаются Серебряный и Шёлковый - я понял не до конца.

запись создана: 19.04.2017 в 14:30

@темы: Теория, Шелк и Серебро

Comments

Alix zu Koln,

[Henryshen]

А наш залетный Дракон, похоже, насмотрелся на переполох и улетел к себе обратно

Уфф, дракона просто реал жрёт большими порциями. Я добегу, честно. Где-то к воскресенью, наверное...

[AlgeraPelagius]

Shouichi Haku Yuki, уууу, понимаю. Желаю удачи вам с реалом!

[Henryshen]

bog_fire,

тут семь страниц постов... это много для самостоятельного поиска?

Для меня с моим интернетом - многовато, особенно учитывая то, что у меня не так много времени. К тому же, я могу упустить именно тот нужный, потому что не пойму из контекста.

василиск с полугодовалым недосыпом*

Ох как сочувствую.
Asheria,

Не знаю, насколько типное - я плохо ощущаю движение во времени. Для меня все рядом и расстояние меряется временем. То есть, если до точки на карте добираться час, то для меня через этот час я вроде как обязана быть в этой точке, даже если движения к ней не было.

Мхм, спасибо, а тип по соционике и темпористике можно узнать для статистики и анализа?
Олег Чаров,

Вторая часть вопроса:

Ага, то есть слишком большая нагрузка заставляет напрягать все силы ради того, чтобы успеть, а потом идёт откат на физиологическом уровне?

Первая часть вопроса:

попытка завалить босса уровня оружием на пару уровней слабее чем нужно, ну и некое "уплывание".

Если "так" не делать, приходится уже думать, как делать взамен -- чтобы было и удобно, и эффективно.

То есть проблема в том, чтобы продумать стратегию? Или добыть условно "оружие нужного уровня"? Или проблемы вообще нет, это только я себе чего-то навыдумывал, глядя не с той стороны?
И ваш ТИМ и тип по темпористике можно, пожалуйста, узнать, если есть такая информация?
Weirdin,

По дефолту насыпаны только цепкая настороженная внимательность и отсутствие бурной наступательной инициативы, прочее суть пространство вариаций.

Вот да, это одна из вещей, которую я хотел понять и услышать. Здесь я правильно понял: в приоритете изучение, а только потом полноценное взаимодействие?
Magrat Garlick,

правда, перефразируйте. Чую, что вопрос и ответы могут быть занимательными. Не зря же многие откликнулись (хоть и, в основном, с вопросом: "В смысле?")).

Я попытался, честно) А про занимательные ответы - я читаю и изучаю, составляю мнение) Любопытно, правда)
Alix zu Koln,

*пришла интеллектуальная линейка и из любопытства разворошила гнездо спящих василисков*

Ну, у вас же так тихо и грустно Как не потыкать?
Just so Lex,

*помню, залетал к нам когда-то несколько месяцев? лет? назад один Дракон... и тоже вопросы про нас задавал... и тоже так оживленно что-то обсуждали... * скоро дозреем для того, чтобы написать инструкции для залетающих Драконов о том, как формулировать вопросы,
чтобы они не ставили Василисков в тупик))

А, то есть я ещё и не первый)
Идея про правила хороша: я в первую очередь именно по ним полазал в надежде понять, как правильно задать вопрос, чтобы не получить случайно хвостом по морде. Не нашёл. Расстроился. Решил импровизировать.
Кстати, привет, я и до вас добрался.
Ofsware,

сложные непонятные вопросы вы задаёте, голубчик. Мне хочется пораскладывать свой опыт, но я не совсем понимаю, что именно доставать. Тем не менее, попытаюсь.

Вот, вроде бы переформулировал) А опыта - да, дайте мне его больше)

но ничего не гарантирую, потому что пишу это в полпятого утра, высунув ненадолго нос из работы по начертательной геометрии

*сочувствие*сейчас, наверное, не актуально уже, но кофеёк?

То есть поведение с персонами разной степени близости довольно четко разграничено.

О, вот этот момент: а как конкретно определяется дистанция? На основе определённых критериев? И если да - то каких? хотя бы в общих чертах?

(и да, я не могу не отметить, что вы очень действенный способ выбрали для изучения поведения Василисков в неясных ситуациях. Взять практикой. Мои умеренные аплодисменты.)

Импровизация*развёл лапами*самая действенная штука, если нет готовой модели.

Не знаю, мб со стороны не слишком видно, как описание ложится на реальность, но у меня, изнутри, оно легло как влитое, сделав меня осознать приличное количество разнообразных штук в себе.

Просто для меня оно выглядело с первого прочтения, как набор совершенно непонятных признаков, которые точно так же совершенно не ясно, куда и к чему приложить. А пояснения с примерами - это вот то, что нужно было именно, спасибо))

Интересно, это типное или просто у меня так выходит?

Вот кстати да, но, по-моему, всё-таки типное, исходя из того, что я у себя намоделировал пока что.
bog_fire,

я бы сказала - любые сильные эмоции. У меня наблюдалось замирание при сдаче экзамена который уже не надеялась сдать ( замирание во время оглашения результатов ) По моим ощущениям все силы уходят на проживание переживания, так что на внешние проявления сил не остается

Ага, спасибо за этот пример, ещё больше информации в копилочку)
Alix zu Koln,

в один из прошлых разов обсуждение ТС в третьем лице привело к большому разбирательству, кто кому какой хвост прищемил. Давайте воздержимся от повторения, пожалуйста.

На самом деле, мне даже слегка забавно это было, но всё равно спасибо)
Альтаир аль Наир,

Я вот тоже не понимаю шо ви таки хотите знать. От этого мне делается больно и хочется плюнуть ядом.
Если чуть более развернуто: больно мне делается от того, что раз я не понимаю, чего от меня хотят, я чувствую себя глупой-глупой рептилией, но поскольку некоторые объективные наблюдения свидетельствуют, что мой айкью в пределах нормы, то мне причину сомнений в норме хочется закопать под плинтус и низвести до уровня - это чужая глупость и чужая проблема с нормальностью. Однако правила поведения в приличном обществе эту тактику не одобряют. Поэтому мне опять-таки больно, хвост дергается и чешйуки на загривке стоят дыбом.

Ага, а вот это уже интересно. Спасибо большое за разбор этого вот. На самом деле, это мне тоже нужно и важно понять: как не оттоптать Василиску хвост. И не в глупости дело, а в том, что я ощущаю мир через множество образов, собранных их миллионов мелких деталей. И никогда не знаю, какая именно деталь может оказаться именно той важной и нужной, которая нужна больше всего. Поэтому хочется как можно больше и разных. Простите, что так задел.

Статью вчитал ещё когда читал про Василисков и понял примерно половину, поскольку не смотрел фильм и, откровенно говоря, некогда было этим заниматься. Да и реальных примеров всё же хотелось бы больше.

Простите, что некоторые комментарии не по порядку и шёл я так долго: меня действительно неожиданно сожрал реал. И на последующие комментарии отвечать быстро я тоже смогу вряд ли, но тему мне всё же очень хотелось бы развить. Так что если кто не против - я буду рад.

[Henryshen]

если вдруг кому-то не ответил - простите и ткните, хорошо? у меня ночер и я мог пропустить, но никого не хотел обидеть

[Shadowmourne]

А, ещё чем снаружи отличаются Серебряный и Шёлковый - я понял не до конца.

Если совсем упрощать, то Серебряный занят быть собой, а Шелковый больше внимания обращает на других. Я не говорю, что Серебряный не уделяет внимания окружающим и их удобству вообще, но собственное для него более значимо =)

[Noli Timere]

Shouichi Haku Yuki, рада помочь. И да, примерно правильно, разве что тут приоритетность не подразумевает очерёдности, нам хватает многозадачности на параллельное движение.

[Just so Lex]

Мир изнутри меня выглядит как такая огромная панель с кучей кнопочек и настроечных таблиц без обозначений. А я - вроде как пилот. Изначально, обнаружив что за эту панель отвечаю только я, а окружающие ни за что тут не отвечают, не могут связать и двух слов описания зачем тут эти кнопки, пришлось учиться, причем в боевом, так сказать режиме.
Что именно подключено к этой панели - всегда вопрос открытый. Она подвергается модификации всю жизнь.
Окружающие почему-то не понимали, что садясь жопой на панель, когда они пьют кофе или общаются, они могут задеть систему обеспечения, заставляя уловия вокруг делать менее приспособленными для жизни - снижать там уровень кислорода или увеличивать обогрев-охлаждение. Но ты то видел, что именно происходит. И ты начинаешь учить людей так не делать. Окружающие зачастую сообщают, что панель вообще-то общая и общего пользования. Поэтому диапазон методов взаимодействия с разными аргументами постепенно разрастается, чтобы отстоять эти самые свои кнопки.
Зачастую тебе не верят, потому что осознанности окружающих не хватает на то, чтобы связать нажатие одной вот этой кнопочки и "поплохело всем через тридцать минут, а самому тебе минут на десять раньше". Окружающие скорее сразу после нажатия ожидали мгновенного бум и резиновый кулак, летящий в фейс. Но ты-то видишь и знаешь уже куда смотреть. Многие просто не дожидаются результата. И потому учишься держать вот этих особо неаккуратных подальше от особо важных мест. По мере взросления панель управления обрастает обозначениями. К части сложно связанных между собой тумблеров делаешь либо короткие инструкции, либо проставляешь очередности нажатия. С годами начинаешь сам забрасывать ноги на панель (естественно там, где ничего важного не заденешь) и показывать фокусы - прощелкивая на панели с привычной для себя, но шокирующей для окружающих скоростью самые типовые комбинации. Просто близкими становятся люди, которые постоянно сбивают на панели настройки (это в основном родственники). По-настоящему близкими те, кто считают, что твою панель можешь трогать только ты.
Изредка отбегаешь от панели и глядишь в иллюминатор или с обзорной площадки на то, как красиво. И главное - красиво не потому, что ты отбатрачил, а просто само по себе. Так рождается понимание, что вот тут лежит Сокровище.
Иногда к тебе относятся также, как ты к Сокровищу: на тебя и твою манеру щелкать кнопочки приходят поглазеть. Но изнутри ты знаешь, что делаешь вот сейчас важное - ведешь корабль через метеоритный поток, например. И тебе не до глядящих. Это Серебро.
А иногда окружающие знают, что все самое прекрасное - это "панель с кнопочками". Потому что она и только она управляет всем. И тогда пилот - это невидимый слуга, которого отдельные особо внимательные личности оберегают, считают нужным подкармливать вкусным, гладить по голове и подпихивать подушечку. Это Шелк.
Со временем узнаешь, что на корабле можно не просто ловко нажимать кнопочки, но и занять еще какую-нибудь роль. Но даже в новой роли-должности все равно ищешь то, что можно пощелкать из тумблеров и к чему можно составить руководство.
Выход за рамки типа у меня начинается там, где внутренне признаешь, что всю жизнь рядом с этой панелью не проведешь, что корабль на самом деле больше и интересней. И есть те, кто тупо не подбегает к панели и даже вообще о ней не ведает. И им все равно отлично. И не к всему стоит рисовать схему-модель-план.
Прямо сочинение "Как я провел лето" получилось Комментарии, критика и разворачивание аналогий от сородичей приветствуется.

[Magrat Lipwig]

Just so Lex, забавно) Только что отправила пост: nordi-glaciary.diary.ru/p212604007.htm

[Just so Lex]

Magrat Garlick, ну просто время сказать: "И ты, бро")

[Magrat Lipwig]

Just so Lex, именно, да))

[Noli Timere]

Just so Lex, Magrat Garlick, отлично изложено, товарищи)

[AlgeraPelagius]

Снова доброго времени суток.
>

О, вот этот момент: а как конкретно определяется дистанция? На основе определённых критериев? И если да - то каких? хотя бы в общих чертах?

>

Мне бы хотелось ситуаций из жизни о взаимодействии с другими людьми/нелюдями(желательно, с указанием типа КЛ)

Дистанция зависит от близости отношений с конкретным индивидуумом. Я очень чётко разделяю, кто мне по_друг_а, кто приятель_ница, кто хорош_ая знаком_ая, кто просто знаком_ая. Здесь разделение зависит от того, насколько я сошлась с человеком, насколько могу доверять, как чувствую себя в е_ё обществе, что мы можем друг другу дать. Плюс у меня ограниченный ресурс на социальные связи, поэтому не могу себе позволить распространяться на многих. Например, у меня есть одногруппница, Владыка Видений, (и ВЭФЛ. Моя агапе, к слову) с которой мы знакомы уже немало времени. Мы очень хорошо понимаем друг друга и

других

(правда, последнее разным образом. Она очень хорошо чувствует людей, их чувства, мотивы - эмоциональную сторону, я вижу общие закономерности, временами, в рамках своего любительского уровня, работу разных переносов, защит и прочих психологических нагромождений - логическую сторону), имеем общий интерес в психологии и типологиях, в общем, имеем все предпосылки стать близкими подругами. Но нет, я чувствую, что если я буду к ней ближе, то стану портиться о её саморазрушительные порывы, попадать под её требовательность итп, это будет неоправданно жрать ресурс, к чему я не готова => держу дистанцию. Владыку она устраивает. Поэтому мы приятельницы, хорошие приятельницы, но не более. Мы можем друг другу рассказывать личные вещи, активно слушать, в меру сочувствовать, но без особенной эмоциональной отдачи. И за поддержкой я пойду явно не к ней. Однако, но думаю это связано скорее с её 2э по психософии, она одна из немногих, кто может увидеть меня в каменеющем, "присыпанном пылью" состоянии, да и вообще понять за моей каменной мордой, что я чувствую.
К слову, именно эмоциональная составляющая является для меня основной переменной в отношениях. Чем ближе я с человеком, тем важнее мне е_ё эмоциональная отдача, и тем больше я готова выкладываться в этой сфере, и наоборот. Раскладывать же личные вещи не проблемно хоть перед кем. Мне кажется, открывать свои эмоции только перед самыми близкими как знак высшего доверия - это типная черта. Поправьте, если я не права.
Если добавлять про отношения между типами, то ближайшие для меня люди, на данный момент (из протипированных!) - это сотипник, с которым стабильное взаимопонимание, пожалуй, со всех сторон, и Ллири, которого я ничерта не понимаю (в плане "как так можно??!!"), но очень хорошо знаю, и он меня, полагаю, так же (хотя кто это чудо-юдо знает..).

Про внутренний же мир... Спасибо огромное за образные описания, Just so Lex, Magrat Garlick!
Я сама, если честно, затрудняюсь описать. Никогда не пыталась таким образом представить, и сейчас сходу что-то никак. Могу только сказать, что внутрь себя я убегаю, как в отдельную комнату, не доступную третьим и вторым лицам. Это моя крепость, бывшая темница, которую я смогла обжить и учусь любить и воспринимать как уютное безопасное убежище. Наверное я не доросла до панели управления А возможно я слишком привыкла её не замечать, так что сама не вижу, как пользуюсь ей, делаю это машинально, инстинктивно и поэтому хуже, чем могла бы.

[Noli Timere]

Ofsware,

Чем ближе я с человеком, тем важнее мне е_ё эмоциональная отдача, и тем больше я готова выкладываться в этой сфере, и наоборот. Раскладывать же личные вещи не проблемно хоть перед кем.

[Олег Чаров]

Shouichi Haku Yuki
Дон-Кихот ЛФВЭ я ) Во всё остальное типировался очень навскидку, если и типировался.

То есть проблема в том, чтобы продумать стратегию? Или добыть условно "оружие нужного уровня"? Или проблемы вообще нет, это только я себе чего-то навыдумывал, глядя не с той стороны?

Ммм... тут проблемы-проблемы нету. Стратегии я меняю как перчатки, инструменты, методы, углы зрения. Что есть так это ключевое неудобство -- ситуации, которые непонятны и непрозрачны. С ним я дохрена всего могу сделать, но неудобство нравиться от этого не начнет.

Ага, то есть слишком большая нагрузка заставляет напрягать все силы ради того, чтобы успеть, а потом идёт откат на физиологическом уровне?

Я сначала возьмусь решать задачу, потом проверю, А Где В Задаче Я и жив ли до сих пор. Вопрос даже не в том, что буду "все силы" напрягать. Нет, не все, а какое-то большое, но не непомерное количество. Просто кошелек на повседневные расходы и заначка на случай конца света будут схвачены с полки одновременно ) Потому что конец света уже настал.

...Попробую с другой стороны. Я иду не по ровному полу, а по канату. Если отвлекаюсь на сложную задачу, то могу упасть с каната. Совершенно без приложения чрезмерных усилий -- просто из-за того, что неправильно провзаимодействовал с собой и задачей.
Почему по канату? Потому что здоровье и результативность изначально собирались как карточный домик -- всё очень шаткое, но если аккуратно, то не развалится.

(Ничего, что части вопроса то и дело шикарно меняются местами? )

[Asheria]

Shouichi Haku Yuki, в соционике Дон Кихот. По темпористике не тестировалась.

[Asheria]

Shouichi Haku Yuki, в соционике Дон Кихот. По темпористике не тестировалась.

В общем, я, кажется, поняла, что хочет топикстартер. Поправьте, если не права - ТС хочет понять, как приложить к живому человеку (биологически) все эти красивые фразы про Василисков в описаниях. У меня изначально с этим тоже была проблема, зато когда я поняла куда смотреть, то изумилась, как я могла не узнать себя)))
Что могу сказать по существу вопроса... Мне образ с панелью управления не очень близок, вероятно, потому что я сугубый гуманитарий, так что попробую разложить как это вижу я. Если кто-то из сородичей не согласен - принимаю поправки))

- Василиск - вещь в себе. У каждого из нас есть своя внутренняя Монголия, в которую мы мигрируем, когда окружающий мир задалбывает донемогу. Я в свое время (буллинг в школе) там практически поселилась, почти не контактируя с миром. Вышло боком.

- Василиск оперирует знаками. Чаще всего - словами, иногда (как, например, в описании выше) - "кнопками", то есть конкретными связками "действие-последствие", которые могут выражаться разными образами. Фокус в том, что все это весьма конкретно и однозначно, и не учитывает нюансов и подтекста. Важно, ЧТО сказано, неважно КАК. Нет, это не доходит до терминальных стадий а-ля компьютер и понимание иронии, но чем меньше слов или четко обусловленных знаков - тем сложнее Василиску понять, что ему пытаются донести.

- Василиски контрол-фрики. Если ситуация не поддается контролю, проще самоустраниться и сложить с себя любую ответственность, чем пытаться действовать наугад. Если ситуация поддается контролю, то либо ты отвечаешь за ВСЕ, либо ни за что. А худший кошмар, когда тебя кидают в мутные воды и требуют всего, сразу, лучше вчера, а как - сам не знаешь и тебе не объясняют.

- Василиски ограничены в ресурсе. Любом. Если на кого-то Василиском "добровольно и с песней" (с) тратится внимание, время, деньги и силы - 99% перед вами его Сокровище. От Сокровища требуется не мешать его комфортить и пырчать. Пырчать - либо отвечать благодарностью, либо просто существовать, не пытаясь убиться обо что-либо.

- Кстати попытки заставить Василиска потратить драгоценный ресурс на любую неважную хуйню, либо на то, что Василиск считает глупым/бессмысленным/нерезультативным в лучшем случае вызовет его внутреннее недовольство. В худшем - внешнее, и тогда пора ховаться.

- Из предыдущих пунктов растет желание Василиска "то с осины апельсины, то с барханов жемчуга". Точнее, чтобы эти апельсины с жемчугом сами догадались дать, а то несчитово. Я на этом с партнером постоянно спотыкаюсь - я хочу, чтобы она сама пришла и покомфортила (условно), а ей в силу ее особенностей надо, чтобы ей сказали словами через рот. Но ведь тогда это будет выпрошенное! "А если ты выпросил - значит заставил потратить ресурс, который на тебя тратить не планировали, значит внутренне на тебя злятся, пусть и не показывают..." - такая примерно логика, почему несчитово.

- У Василисков есть круги общения. У меня это выглядит так: есть ближний круг, он предельно узкий, потому что тем, кто вблизи можно все. Правда, им и прилететь может, если что сильнее, чем другим, но тут надо ооочень постараться, чтоб прилетело, измена/побои/предательство, что-то такое. Ближние - те, кому я доверяю, с кем могу показать почти всю себя как есть, пустить в свою Пустыню. Есть средний круг - это всякие приятели-знакомые, которые мне интересны, за кого я отчасти переживаю и иногда могу расщедриться на то, чтобы потратить на них ресурс, показываю им себя частично. Но им я не показываю самого важного, "держу щиты" на случай пиздеца. И есть дальний круг - те, кто получают только мою социально-одобряемую маску и социально обязательные действия (этикет, старшим надо помогать и так далее). Те, кого я не знаю совсем, и не должна с ними общаться непосредственно сейчас мне вообще параллельны.

Это все то, что вспомнила навскидку. Если будут наводящие вопросы - могу попробовать рассказать еще.
Драйзер, ФЭЛВ. По темпористике не типировалась.

[Just so Lex]

Отец Теодор, контейнер приехал!, а как у вас с Серебром-Шелком?

[Magrat Lipwig]

Отец Теодор, контейнер приехал!, соглашусь практически со всеми пунктами.

Кстати попытки заставить Василиска потратить драгоценный ресурс на любую неважную хуйню, либо на то, что Василиск считает глупым/бессмысленным/нерезультативным в лучшем случае вызовет его внутреннее недовольство.

Но это в случае, если Василиск твердо откуда-то знает, что данная инструкция - реально хуйня, а в некоторых - социальных, рабочих и т.д. - ситуациях до него это открытие может доходить доооолго. Меня начальница-Ши годами водила за нос, давая, в сущности, бессмысленные поручения, пока я опытным путем не вычислила, что данные поручения есть белый шум, направленный, в основном, на имитацию бурной деятельности. Впрочем, не могу сказать, что я пришла от этого открытия в негодование. Пожала плечами и перестала выполнять. Одной морокой меньше.

Насчет кругов общения... Порефлексировав пару дней, всё-таки вынуждена признать, что чётко очерченные круги - не мой концепт. Для меня, скорее, проблема состоит в назначении статуса каким-то постоянным партнерам по общению: еще приятель или уже друг, уже приятель или всё же просто коллега, все ли родные - близкие и т.д. Пытаюсь периодически расставить всех по местам, но без особого успеха. Вот коллега пришла, к примеру, и внезапно стала рыдать в жилетку. И кто мы теперь после этого? Или близкий родственник внезапно подставил по мелочи - а близкий ли он теперь? Люди совершенно несносны - вечно всякое вытворяют. Вот партнер нарисовал сертификат, что я его официальная девушка - тут всё ясно, всё понятно). А без сертификатов как?))

Я Шёлк и Бальзак, если что.

[Busi]

По дефолту насыпаны только цепкая настороженная внимательность и отсутствие бурной наступательной инициативы

Вот тут могу только поаминькать и покивать: умри, мол, Денис, лучше не скажешь. Зависание, но не без осознания происходящего вокруг. Наоборот, очень осознанное зависание, я бы сказал, вернее всё осознающее и замечающее, А потом ледяная ясность и активность без суеты, но с азартом.

По-настоящему близкими те, кто считают, что твою панель можешь трогать только ты.

А иногда окружающие знают, что все самое прекрасное - это "панель с кнопочками". Потому что она и только она управляет всем. И тогда пилот - это невидимый слуга, которого отдельные особо внимательные личности оберегают, считают нужным подкармливать вкусным, гладить по голове и подпихивать подушечку. Это Шелк.

Вот тут я просто тихо поплакал. От умиления.

Шёлк я, шелк уже много лет. В серебре был недолго, но как вспомню, так вздрогну.
А так вообще - ВЛФЭ, Ленин и Робеспьер.

[bog_fire]

Отец Теодор, контейнер приехал!, ппкс... очень хорошо все сформулировано

Шелк, ВЛЭФ

[Henryshen]

Shadowmourne,

Если совсем упрощать, то Серебряный занят быть собой, а Шелковый больше внимания обращает на других. Я не говорю, что Серебряный не уделяет внимания окружающим и их удобству вообще, но собственное для него более значимо =)

Спасибо, но у Княжны почти так же написано и вообще не понятно, как это в реале выглядит(
Weirdin,

И да, примерно правильно, разве что тут приоритетность не подразумевает очерёдности, нам хватает многозадачности на параллельное движение.

Ага, спасибо, стало понятнее)
Just so Lex,

Мир изнутри меня выглядит как такая огромная панель с кучей кнопочек и настроечных таблиц без обозначений.

Хех, довольно интересный взгляд, надо сказать. Просто я тут некие аналогии с драконьим нахожу. Интересно) Спасибо за это описание, оно даёт очень хорошее представление о взаимоотношениях с миром
Ofsware,

Дистанция зависит от близости отношений с конкретным индивидуумом.

То есть если проводить аналогии: "сокровища", просто значимые люди разных категорий - и вообще левые, да?

К слову, именно эмоциональная составляющая является для меня основной переменной в отношениях. Чем ближе я с человеком, тем важнее мне е_ё эмоциональная отдача, и тем больше я готова выкладываться в этой сфере, и наоборот

Ага, то есть мы опять возвращаемся к концепту "сокровища"? Есть отдача - сокровище, нет отдачи - левое?

Я сама, если честно, затрудняюсь описать. Никогда не пыталась таким образом представить, и сейчас сходу что-то никак. Могу только сказать, что внутрь себя я убегаю, как в отдельную комнату, не доступную третьим и вторым лицам

Так, в принципе, здесь тоже аналогию улавливаю, спасибо)
Олег Чаров,

Ммм... тут проблемы-проблемы нету. Стратегии я меняю как перчатки, инструменты, методы, углы зрения. Что есть так это ключевое неудобство -- ситуации, которые непонятны и непрозрачны. С ним я дохрена всего могу сделать, но неудобство нравиться от этого не начнет.

Мгм, то есть основное-то: была бы конкретика, дальше приложится и решится?

Я сначала возьмусь решать задачу, потом проверю, А Где В Задаче Я и жив ли до сих пор. Вопрос даже не в том, что буду "все силы" напрягать. Нет, не все, а какое-то большое, но не непомерное количество. Просто кошелек на повседневные расходы и заначка на случай конца света будут схвачены с полки одновременно ) Потому что конец света уже настал.

ОО... как так можно жить...

...Попробую с другой стороны. Я иду не по ровному полу, а по канату. Если отвлекаюсь на сложную задачу, то могу упасть с каната. Совершенно без приложения чрезмерных усилий -- просто из-за того, что неправильно провзаимодействовал с собой и задачей.
Почему по канату? Потому что здоровье и результативность изначально собирались как карточный домик -- всё очень шаткое, но если аккуратно, то не развалится.

(Ничего, что части вопроса то и дело шикарно меняются местами? )

Ага, так понятнее, спасибо) Но всё равно до чего же сложно) А то, что меняются местами - не страшно: у меня всё равно в башке хаос, оно всё равно сложится)
Asheria,

в соционике Дон Кихот. По темпористике не тестировалась.

Ага, спасибо большое за ответ)
Отец Теодор, контейнер приехал!,
ООО, знали бы Вы, как сделали мне вот сейчас хорошо! Я действительно именно этого хотел и вот сейчас всё сложилось, вписалось и я увидел, наложив на человека. Идеально! Я бы Вас расцеловал, честное слово! Но я вежливый)))
Magrat Garlick

Насчет кругов общения... Порефлексировав пару дней, всё-таки вынуждена признать, что чётко очерченные круги - не мой концепт.

Эммм, тут же акцент на том, что важно это самое разделение и определение статуса: нет?
Busi,

Вот тут я просто тихо поплакал. От умиления.
Шёлк я, шелк уже много лет. В серебре был недолго, но как вспомню, так вздрогну.
А так вообще - ВЛФЭ, Ленин и Робеспьер.

ой, как легче-то стало) И за типы - спасибо большое)
bog_fire,

Шелк, ВЛЭФ

Ага, спасибо))

[Magrat Lipwig]

Shouichi Haku Yuki,

Эммм, тут же акцент на том, что важно это самое разделение и определение статуса: нет?

Важно, но безуспешно))) Серьезно, если говорить о характеристиках типа, то сейчас может сложиться впечатление, что у всех Василисков все знакомые четко по полочкам разложены и бирочки наклеены. Мне показалось важным обозначить, что нет, не у всех. Скажем так, у меня есть машинка для наклеивания бирочек, но она не работает. Не получается живые отношения распихать по категориям, слишком всё мобильно. Вчерашние друзья легко перестают быть друзьями, совершенно чужие люди становятся внезапно близки - разве это можно назвать чёткими кругами и делением на своих и чужих? Не думаю. Мои круги буквально на воде: очень пластичны и изменчивы. Относительно твердо обозначены трое (потому что я. так. решила.), все остальные могут перемещаться по ситуации.

[Олег Чаров]

- Василиск оперирует знаками. Чаще всего - словами, иногда (как, например, в описании выше) - "кнопками", то есть конкретными связками "действие-последствие", которые могут выражаться разными образами. Фокус в том, что все это весьма конкретно и однозначно, и не учитывает нюансов и подтекста. Важно, ЧТО сказано, неважно КАК. Нет, это не доходит до терминальных стадий а-ля компьютер и понимание иронии, но чем меньше слов или четко обусловленных знаков - тем сложнее Василиску понять, что ему пытаются донести.

Я, кстати, невербалку и подразумевания читаю. Но не какой-то своей подразумевалкой, а тем же местом, которым прозрачные прямые слова. Из этого растут забавные вопросы-уточнения. "Это у тебя щас радость такая, да?" или "какой слой значимей, вот эти твои слова или вот такая и такая твоя морда лица? а то они друг другу противоречат".
Мне нужны не конкретные значения, а диапазоны. Чужие слова дают результат с определенной погрешностью, попадающий в диапазон, с которым можно что-то делать. Какая разница, бурно рад мне человек или умеренно приветлив, если с ним всё равно можно обсудить планы на завтра?

[Shadowmourne]

Shouichi Haku Yuki, щас попробую придумать для вас пример.
Вот есть вы, а есть ваша любимая (без сарказма) мама.
Есть у мамы план поехать на дачу, которую вы ненавидите. На которую мама в любом случае поедет с вами или без вас. А у вас местечковый концерт, на который вы кровь из носу хотите попасть, хоть и бываете там по нескольку раз в году. Вот только мама на даче, без вашего зоркого взгляда и сильных рук, скорее всего перетрудится и сорвет себе спину, потому что вовремя остановиться не может.
И вот в этой ситуации Серебряный с большей вероятностью выберет концерт. Даже если мама - Сокровище. А вот Шелковый - как раз маму и дачу.

Ситуация не из жизни, есличо.

Just so Lex,

а как у вас с Серебром-Шелком?

как ни странно, никогда не линяла, всегда, сколько себя помню, была Шелком. Но каменела пару раз, было дело.

Magrat Garlick,

о это в случае, если Василиск твердо откуда-то знает, что данная инструкция - реально хуйня

ну, это да, тут не поспорю))) И доходить может долго)

Порефлексировав пару дней, всё-таки вынуждена признать, что чётко очерченные круги - не мой концепт.

Ну, тут ведь каждый сам формирует свое удобное внутреннее пространство. Одно другого не исключает) Вам проще подходить индивидуально, я предпочитаю реагировать на частные случаи по общей схеме - из серии "рыдает близкий - погладить и попоняшить", но "рыдает чел из среднего круга - дать салфетку и устраниться".

bog_fire, спасибо)

Shouichi Haku Yuki,

Я действительно именно этого хотел и вот сейчас всё сложилось, вписалось и я увидел, наложив на человека. Идеально! Я бы Вас расцеловал, честное слово! Но я вежливый))

Очень рада, если помогла) Расцеловывать не надо, но спасибо за порыв))

Олег Чаров,

Я, кстати, невербалку и подразумевания читаю. Но не какой-то своей подразумевалкой, а тем же местом, которым прозрачные прямые слова.

Ну, я, на самом деле, тоже читаю, просто у тех, кого знаю хорошо и на уровне "она так хмурится, когда ебет себе мозг на тему работы". Иногда, в силу долгой работы с текстами, могу выцепить из построения фразы - тоже по принципу "так говорят, когда хотят показать иронию". Но нередко приходится уточнять словами через рот.
Хотя мне помогает то, что я 2Э и трехмерный ЧЭ-шник, пусть и ограничительный.

Shadowmourne,

И вот в этой ситуации Серебряный с большей вероятностью выберет концерт. Даже если мама - Сокровище. А вот Шелковый - как раз маму и дачу.

господи, если б я сомневалась Шелк я или Серебро, то сейчас бы перестала. Вечно выбираю маму (или супругу), а не условный концерт.

[Shadowmourne]

Отец Теодор, контейнер приехал!, ну вот у меня обратная ситуация. Я как раз в Серебро перелиняла давно и очень этим довольна. Так что концерт!
Собственно, я даже Сокровищу иногда в мягкой форме напоминаю, что мои желания для меня всегда будут первичны.

[Noli Timere]

Не, ну офигеть теперь Оо Это что, исходя из сводки по палате, я успела перелинять, сама не заметив, когда?. Однаааако.

[Just so Lex]

Вот есть вы, а есть ваша любимая (без сарказма) мама.
Есть у мамы план поехать на дачу, которую вы ненавидите. На которую мама в любом случае поедет с вами или без вас. А у вас местечковый концерт, на который вы кровь из носу хотите попасть, хоть и бываете там по нескольку раз в году. Вот только мама на даче, без вашего зоркого взгляда и сильных рук, скорее всего перетрудится и сорвет себе спину, потому что вовремя остановиться не может.
И вот в этой ситуации Серебряный с большей вероятностью выберет концерт. Даже если мама - Сокровище. А вот Шелковый - как раз маму и дачу.

Ситуация не из жизни, есличо.

Shadowmourne, вот я по жизни Серебро и с ужасом воспоминаю тот период Шелка, который у меня был и который, слава яйцам, закончился с походами к психотерапевту и плавным вылиниванием назад в Серебро. И да, я из тех, кто с чистой совестью выберет концерт.

Отец Теодор, контейнер приехал!, вот по вашему описанию я отчего-то именно этот вариант и предположил. Думаю, тут не столько гуманитарный-математический склад ума делает точку зрения, а количество опыта и времени пребывания в Шелке-Серебре. По крайней мере мне, линявшему из Серебра в Шелк и назад в Серебро, видится именно так.
Кстати, вы точно-точно ФЭЛВ (первый раз встретил агапэ, да еще и сородича)?

Shouichi Haku Yuki, а можно подробней про аналогии? Быть может, это просто что-то общебестийное? Если сородичи здесь сочтут этот оффтопом, то в личку когда получится.

Василиски, вам как? Помешает здесь?

ЛСЭ, Серебро, ВЛЭФ, ПВНБ.