Василиск и подстройка

[Весенний Туман]

В ходе попыток проанализировать типную склонность доводить ситуацию до её рассыпания, в силу трудностей со снятием с себя ответственности, у меня получилась вот такая схема, того, как это может происходить в близких взаимоотношениях:
-адекватность близкого падает, в силу того или иного личностного кризиса
-василиск подстраивается под изменившееся поведение так, что изнутри ситуацию полностью сохраняется иллюзия, что всё в порядке
-близкий не получает обратной связи по поводу своего поведения и проявлений состояния, кризис усугубляется, поведение становится ещё менее адекватным
-василиск ещё немного подстраивается
-первые четыре итерации повторяются до тех пор, пока взаимоотношения не рухнут, в силу кончившегося ресурса с одной стороны и очень усугубившегося без обратной связи кризиса с другой.

Даже если до полного разрушения всего не доходит, я предполагаю и в малых масштабах наблюдаю тенденцию к пролангации кризисных ситуаций среди близких василискам нелюдей.

Вообще способ и умение василисков подстраиваться (насколько он мною понят) выглядит примерно как крайне педантичный и точный учёт личных особенностей тех созданий, в контакте с которым василиск заинтересован - привычек, склонностей, деталей. Этот мой друг ненавидит мыть посуду, а я нет, - значит, я помою. Тот млеет от лиловых фиалок - учтём это в ближайшие праздники. В компании человек, который не ест оливки - никаких оливок в пицце. Товарищ обожает собак - покажу ему таксу на той стороне улицы.
То есть, без такой подстройки социальной коммуникации я (считая себя василиском, что следовало указать в начале поста) не представляю себе. Проблемы начинаются, когда начинается подстройка не под то, что является личной особенностью, а то, что нужно и можно корректировать.

Под неадекватным поведением в данном случае я понимаю нечто вроде следующего:
-когда теряется способность неболезненно воспринимать критику на том уровне, на котором эта способность была
-когда реакция на поступающую информацию начинает очень сильно зависеть от формы подачи, которая должна быть построена таким образом, чтобы не задевать болезненные для адресата точки (причём не по сути, а именно по форме), и/или чтобы одновременно с ней поступало принятие
-когда падает критичность к своему поведению на том уровне, на котором она была
-когда те или иные формы разрыва контакта с собой становятся постоянным состоянием, причём настолько сильны, что это заметно извне
-когда теряется способность давать окружающим значимую текущую информацию о себе в том объёме, в котором она давалась
-ещё какие-то вещи, которые я сейчас упускаю, но интуитивно их можно почувствовать.

А теперь вопросы.
1). Описанная схема является вариантом типовых грабель? У вас случалось нечто подобное? Как вы с этим справились?
2). Осуществляете ли вы подстройку, как вы это делаете и что это вообще?

И бонус
В каких отношениях находятся линейка управления и линейка подстройки? Каковы сходства и различия методов подстройки?

Надеюсь, что более-менее попадаю в формат сообщества. Спасибо за внимание.

@темы: Теория, Общение, Взаимоотношения типов

Comments

[Иньян]

Осуществляю. Причем в точности как вы описываете. Вплоть до оливок в пицце) Постоянные зарубки у себя на носу: что можно с этим (не)человеком, а чего нельзя, о чем говорить, о чем - даже не начинать.
Результат - одни очень значимые отношения с треском разлетелись, другие после кризиса сохранились на существенной дистанции.

Первое время это, как правило, в радость, по мере выработки ресурса начинает все больше тяготить, но к тому моменту попытки как-то оптимизировать или постепенно свести на нет эту подстройку вызывают у привыкшего к ней объекта серьезную ломку, которая еще больше усугубляет имеющийся кризис и общий неадекват в отношениях.

Несколько раз меня всерьез сравнивали с наркотиком - по этой самой причине.

[Брюн]

*почитала и глубоко задумалась*

В каких отношениях находятся линейка управления и линейка подстройки?

По Княжне в конфликтных вроде. Как и с линейкой интеллектуальной активности (это я про линейку управления). С эмолинейкой симбионты, а вторая симбиотическая линейка памойму не всплывала пока нигде.

[.molnija.]

Брюн, кстати, простите за офф, а что такое конфликтные линейки? Конфликтность какого рода и как проявляется?
я просто нигде определения не видела, потому никак не понимаю, что в это вкладывается.

Весенний Туман, спасибо, Вы очень точно описали, почему часть Василисков ищет себя в линейке подстройки - потому что подстройка (под имеющуюся информацию) действительно есть и вот именно так и выглядит.

[Брюн]

.molnija., ну я из комментариев к какой-то записи помню, там всплывало; сходу так концов не найти уже, хотя где-то это всё кто-то кропотливо выписывал, вроде. Княжна писала про то, что у каждой линейки есть пара конфликтных линеек и пара линеек-симбионтов, и некоторые сочетания называла.

Конфликтность то ли в том, что линейки добиваются одного, но разными способами, то ли в том, что одинаковыми методами добиваются противоположных по смыслу вещей (а может оба варианта, не даром же конфликтых линеек две))), короче, действуют они на одном поле, и их интересы пересекаются. Пересекаются, как я понимаю, взаимоисключающе.

Я (вроде как Василиск) как раз успела поискать себя среди Вампиров и даже почти найти, так что плюсодин в статистику. )

[.molnija.]

Брюн, ага, спасибо, исчерпывающе!
это даже четче вышло, чем в каноне!

[ectogamma]

Иньян, оч точно про *наркотик* сначала они *подсаживаються* на нас, а потом когда дозы становяться опасными и слишком большими мы запускаем отмену (ибо это вредно и обьекту и нам) и отмена может вызывать настоящую ломку наркоманскую со срывами требованиями дозы, при чем в таких масштабах и под таким соусом, что когда бы наблюдал этот же человек себя со стороны ранее, то подумал бы что не то чт опотерял всякий стыд и совесть а вообще превратиля в нечто не совсем нормальное под нашим *наркотиком*

Очень сильно подозреваю, что у теней похожая ситуация, но у них это сродини перекрытия обьекту кислорода света замыкания пространства и рассчепеления, потому обьект слабо осознает в таком негативе тень и как она с этим вообще связазна, а вот Василиска оч четко как ресурс позиционируют на определенном этапе

[bog_fire]

да, всё верно про оливки

[ectogamma]

я кстати на днях об *оливках* думала. Что вот бывает времени нет на общения или случаев с *оливками* не выпадает, а я железно помню, а потом раз - выпал такой случай, а человек оказывается давно во вкусах поменялся, и лопает их запросто еще и мне пеняет мол *что ты такая, когда это было, у меня уж сто раз вкусы сменились*...а я себе думаю..ну у меня то отмечено по старым данным..
Вот такие бывают ошибочки..сама то я не меняю свои предпочтения и вкусы, а они переодически сами вокруг забывают..Было как-то даже случай, я говорю, что мол да ты же всегда не любила оливки лет 12 точно, а мне - дааа? ну надоже точно, давно так это было..
О_о..тяяжко..тяжко
И выглядишь при этом.будто бы в рамки какие-то пытался загнать человека, еще и типа по такой мелочи как оливки, мол это неважная меняющаяся штука а не железная константа..
мдааа..

[ectogamma]

я кстати на днях об *оливках* думала. Что вот бывает времени нет на общения или случаев с *оливками* не выпадает, а я железно помню, а потом раз - выпал такой случай, а человек оказывается давно во вкусах поменялся, и лопает их запросто еще и мне пеняет мол *что ты такая, когда это было, у меня уж сто раз вкусы сменились*...а я себе думаю..ну у меня то отмечено по старым данным..
Вот такие бывают ошибочки..сама то я не меняю свои предпочтения и вкусы, а они переодически сами вокруг забывают..Было как-то даже случай, я говорю, что мол да ты же всегда не любила оливки лет 12 точно, а мне - дааа? ну надоже точно, давно так это было..
О_о..тяяжко..тяжко
И выглядишь при этом.будто бы в рамки какие-то пытался загнать человека, еще и типа по такой мелочи как оливки, мол это неважная меняющаяся штука а не железная константа..
мдааа..

[Иньян]

ectogamma, вот-вот. У нас "все ходы записаны", а у них "что вчера было, то было вчера". Поди тут подстройся...

[ectogamma]

Иньян, да уж, бывает граничит прямо с личной ошибкой. Ведь мы не мелочами заморачиваемся, а именно тем, что нам подали как *важное*, а в итоге..то, все равно обесценят, а мы как влипшие в какой-то архаизм получаемся..
досадно

[.molnija.]

ectogamma,

Ведь мы не мелочами заморачиваемся, а именно тем, что нам подали как *важное*, а в итоге..то, все равно обесценят, а мы как влипшие в какой-то архаизм получаемся..
досадно

ну, в таких случаях иногда помогает сказать человеку, что вот, я же хотел, чтобы тебе было вкусно/удобно/приятно, и люди зачастую начинают понимать, что обесценили усилие и как-то пытаться сгладить ситуацию
пардон, если я в роли кэпа очевидности

[Иньян]

.molnija.,

люди зачастую начинают понимать, что обесценили усилие и как-то пытаться сгладить ситуацию

По опыту, это на первых порах так бывает. А через какое-то время человек привыкает к тому, что его вкусы и желания предугадываются и начинает раздражаться от каждой такой "промашки".

[Just so Lex]

1). Описанная схема является вариантом типовых грабель? У вас случалось нечто подобное? Как вы с этим справились?

Ощущается очень своим, понятным всем набитым шишками лбом, потому как случалось и случается регулярно. Лет пять назад поставила себе установку, что если отношения находятся на грани, но еще существуют, я просто прекращаю инициировать общение по ним каким-либо способом, пусть восстанавливает тот, кто умеет/кому они нужны, а то может я зря парюсь. В результате очень хорошо стали отсеиваться все те, кто паразитировал. По сути очень грамотно научилась забивать, если отдача от человека не покрывает собственные убытки (эмоциональные-физические) хотя бы по минимуму.
Плюс: повысилось качество общения и отношений. Минус: очень уменьшилось количество людей, с которыми можно просто поговорить.

2). Осуществляете ли вы подстройку, как вы это делаете и что это вообще?

Просто разговорить человека. Если ему что-то важно, то он это подчеркнет особо или случайно, но несколько раз. Отлавливаю поступающую информацию, запоминаю. Изнутри - просто думаешь о том, что и как лучше сделать-сказать, чтобы с заявленными правилами ему стало комфортнее, чем было. Со стороны... По идее в картинке с видео-аудио рядом это можно посмотреть в фильме с Василиском в главной роли, типа "Линкольн для адвоката" или "17 мгновений" и сравнить те моменты, когда манера общения меняется от того, с кем общаешься.

[Just so Lex]

.molnija.,

ну, в таких случаях иногда помогает сказать человеку, что вот, я же хотел, чтобы тебе было вкусно/удобно/приятно, и люди зачастую начинают понимать, что обесценили усилие и как-то пытаться сгладить ситуацию
пардон, если я в роли кэпа очевидности

Извините, вмешаюсь. Иногда это ощущается, как очевидность, чтобы произносить вслух. Мол, разве я бы стал тебе нарочно делать плохо-больно? А иногда понимаешь, что уже третий-четвертый раз говоришь человеку, что хотел, чтобы ему было приятно. И появляется мысль: "это уже третий раз, как я объясняю тебе, что я тут усилие прилагал. Наверное, мне это важнее, чем тебе, потому что ты это усилие уже третий раз не замечаешь". Изнутри у меня как-то так. И самому становится очевидно, что навязываться уже как-то неудобно)

[Олег Чаров]

1) Это по-любому типное. Как раз потому, что

выглядит примерно как крайне педантичный и точный учёт личных особенностей тех созданий, в контакте с которым василиск заинтересован - привычек, склонностей, деталей.

С тем же педантизмом будут не только люди подсчитываться. А буквально всё, с чем приходится взаимодействовать.
Например, ровно по этой же причине здоровье будет считаться нормальным до тих пор, пока накапливающиеся сбои можно компенсировать кружкой чая, гимнастикой, медитацией и особым крибле-крабле-бумсом. Всё же посчитано, ага.
По той же причине то, что работает у Василиска в руках, не обязательно будет работать в чьих-нибудь еще руках. Даже после фразы "Ну, тут есть пара нюансов" и лекции на 40 минут, затрагивающей отнюдь не пару нюансов.

Я на этом свойстве пролетал столько раз, что уже считать не хочу ))

2) Много подстройки - это ужасно. На нее, незаметно для сознания, отвлекается дофига оперативной памяти. В присутствии такого-то человека становится нереально думать. Если кровь из носу в его присутствии думать надо, причем думы должны быть определенного качества и не хуже, то можно на этом и кончиться. Или вдрухххх выдать человеку претензию, по форме и осмысленности напоминающую "а фигли ты заставляешь меня тупить, когда мне надо, понимаешь - надо подумать, это ведь ты заставляешь!"
Чем больше приходится учитывать мелочей и деталей, чтобы ситуация была нормальной, тем более тормознутый Василиск у вас есть.
Поэтому идеальный вариант для общения - вклиниться к людям, которым и без меня было хорошо, а со мной тоже стало хорошо. И пиздить, пиздить паранойю ногами и не париться на тему "а что я вообще сюда привношу".

Ибонус) По личному опыту, на близкой дистанции линейка управления и линейка подстройки очень, очень хреново взаимодействуют. Грабли буквально везде. На средней лучше, может быть оооооочень интересно. Но при попытке сократить происходит

[Весенний Туман]

большое спасибо за ответы. к сожалению, сейчас хватило сил только на прочитать, завтра вернусь в дискуссию.)

[ectogamma]

.molnija., уже ниже сказали и оч сразу много граней открыли, но я повторюсь. Да это очевидно и понятно без слов что для кого же стараемся..и второе -ведь наглазах старание человек обесценил в ноль, и третье - личная ошибка под девизом *ты не учел мои изменения, твои данные устарели, ты сейчас говоришь ка (сноб, ограниченный, странный, негибкий) человек.
Сам факт -отдача негативная, когда ожидаеться позитивный ответ на заботу и предусмотрительность...мягко говоря не до обьяснения очевидного..
Хотя в целом этих мелочей так много помниться идержится, что серьезным прям кризисом н пахнет, просто это досадно и досадно частенько..до тех пор пока не переростет9если переростет) в более сложную проблему вымогательства от нас безошибочной подстройки, но к чести сказать обьекты такие наглые редко встречаються, чаще это все же просто происходит от естественного *привыкания* *подсаживания на наркотик* а не потому что человек прям нахалеет...
что сути проблемы конечно не меняет..

[ectogamma]

.molnija., подумала...а вот может такой прием как чисто механическая манипуляция и поможет..я попробую..
ведь мои аргументы - *ты ж говорила* *я же помню*...логические..а вот если *я хотела* *я старалась*..это уже этическая ловушка.
Извините, действительно поспешно ответила..это может отлично работать..правда не знаю зачем..ведь по факту все равно..эх...

[bog_fire]

установку, что если отношения находятся на грани, но еще существуют, я просто прекращаю инициировать общение по ним каким-либо способом, пусть восстанавливает тот, кто умеет/кому они нужны, а то может я зря парюсь

реально хорошая установка, подтверждаю

[ectogamma]

не могу и не способна выйти или отстраниться от отношений(фактически, потому как внешне могу демонстрировать другое и оно будет казаться достоверным отдалением, но не внутри)
пока отношения не развалятся, или объект не отдалится, я буду в крепкой связи.
Подобный прием скорее всего не осилю. Самообман получиться скорее всего..

[Just so Lex]

не могу и не способна выйти или отстраниться от отношений(фактически, потому как внешне могу демонстрировать другое и оно будет казаться достоверным отдалением, но не внутри)
пока отношения не развалятся, или объект не отдалится, я буду в крепкой связи.
Подобный прием скорее всего не осилю. Самообман получиться скорее всего..

ectogamma, это, наверное, потому что вы базовый белый этик. Белым этикам (мое отношение) это всегда и намного сложнее, потому что базовая самая консервативная из функций. А я - ЛСЭ. Базовый черный логик. ВЛЭФ. Поэтому для меня и сработало в легкую, все равно в этических отношениях всегда плавала.

[Олег Чаров]

Есть еще один момент. Чем больше проблем на одного Василиска, тем больше у него занят мозг уравновешиванием и жонглированием этими проблемами.
Василиск, которого жизнь имеет на пол педали, может освободить кусок мозга, осмотреть упавшую на руки ситуацию и как-то из нее выдраться, если опыт дал понимание, что нафиг такие ситуации.
Василиску, загруженному на полную, линять из ситуации скорее всего будет нечем. Это ж силы нужно, чтобы себя переломить, а где их взять?

[ectogamma]

Питт Чай, тут не поспоришь, рауионал консерватор по БЭ, далеко и ходить не нужно, в любом описании упоминают. Но вот знаю Драйку дракона, так вот она может...дракооны..

[.molnija.]

ectogamma, я бы не назвала это

чисто механическая манипуляция

манипуляция подразумевает, что Вы ждете конкретного результата. Например, что он Вам за это сразу даст что-то и не просто аналогичного размера бонус, а нечто прицельно-конкретное. Скажем, порекомендует Вас на свою работу, а не отдарится чаем в ответ на ваши конфеты ))

А назвать словами, что Вы
а) заметили,/запомнили, что человек любит
б) постарались учесть
это просто информирование. Обьяснение, что Вы не случайно это сделали, а специально ради человека, именно для него.

Я не раз попадала в ситуацию, где Василиск приносит нечто. Я и только после обьяснений Василиска вспоминаю, что да, БЫЛО. я сказала, что это хотела, любила, интересовалась. А сейчас забыла. И мне тогда сразу приятнее: запомнили! интересно, а почему мне тогда этого хотелось? а может, мы сейчас это вдвоем сьедим/послушаем/прочтем?

[ectogamma]

так линеечка ж подстроечки она то не сильно сразу и бузить начнет, так что даже и проишествие или негативная отдача маловероятна)

[.molnija.]

ectogamma, ну, да ))

[criss-cross]

Ибонус) По личному опыту, на близкой дистанции линейка управления и линейка подстройки очень, очень хреново взаимодействуют. Грабли буквально везде. На средней лучше, может быть оооооочень интересно. Но при попытке сократить происходит

Олег Чаров, а вы могли бы подробнее рассказать, как и почему это происходит? Какие ситуации и линеечные особенности сторон вызывают проблемы взаимодействия, и в чем обычно эти проблемы заключаются? Есть ли способы их как-то сгладить, кроме отказа от сокращения дистанции?

[Олег Чаров]

criss-cross
Я сам до сих пор не разобрался. Потому и
Подозрения мои пока не вербализуемы так, чтобы не набрехать ненароком

[criss-cross]

Олег Чаров, понятно, это жаль