nichts ist selbstverstandlich
12:17

И вообще, хочет править миром — пусть сначала с пятым курсом справится. А.Д.(с)
Вопрос на миллион.
Жили были два Василиса. Шеловый и Серебряный. У Шелкового было Сокровище. А потом Серебряный его стащил. Не буквально,но по-сути и очень хитро. И вот теперь у обоих линька. Что делать с уже теперь бывшим Сокровищем, чтобы не напугать. Я же переболею, а человека терять не хочется.

@темы: Общение, Сокровище

Frau Holle
Уважаемые сотипники!
А, в частности, те, кто имеет глупость/удовольствие иметь в близких/сокровищах Дракона.
Ни у кого не завалялось мануала, как с ними правильно общаться и ни попортиться ни самому, ни отношениям, ни Дракону.

Да, я завела себе Дракона (или он завел меня). И если в начале отношений все было очень комфортно, то сейчас стала проявляться фундаментальная разница в мировоззрении/поведении/аргументации (если последнее вообще применимо к драконам).

@темы: Взаимоотношения типов, Советы и уловки

из сияющей пустоты
Если кто-то пропустил:
Молния выложила продолжение разбора. Почитайте, очень интересно.

tipologija-kl.diary.ru/p176195394.htm

из сияющей пустоты
Все же рискну попробовать начать анонимные обсуждения.
Со следующего раза по субботам.
Темы любые.
Если у вас появляются догадки, кто ваш собеседник, пожалуйста, не надо их озвучивать ни прилюдно, ни приватно.

Приятной беседы!

@темы: Анонимно

"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Назрел еще один вопрос, который, как я подозреваю, может быть некоторым образом связан с типом. Почти уверена, что связан, но проверить не помешает.
Как вы излагаете свои мысли письменно? Насколько для вас важны точные, корректные формулировки? Перечитываете ли вы написанное перед тем, как отправить? Исправляете ли свои ошибки после публикации, если есть такая возможность? Сохраняете ли свои записи в черновиках, чтобы потом перечесть и отредактировать? А как вы пишите в аське и смс? С заглавной буквой, знаками препинания и прочей роскошью или упрощаете до необходимого?
Соответственно, вторая часть вопроса - о реакции на чужую манеру изложения. Как вы воспринимаете чужие грамматические и прочие ошибки? Как воспринимаете путаность, некорректность изложения? Если возникнут какие-то вопросы и детали, сопряженные с темой, прочту с интересом.
Свое мнение, с вашего позволения, выскажу позже - не хочу невольно повлиять на возможные ответы.
ЗЫ Саму нынче одолел период удивительного косноязычия, за что заранее извиняюсь((. Но вопрос мне на самом деле интересен и важен, поэтому рискну все же вывесить на обсуждение.

АПД Мой ответ

Итак, общая картина вырисовывается примерно в одних тонах, не правда ли?)

21:48

Апдейт: достаточно много людей не желает общаться анонимно. Буду признательна, если в комментариях скажете, почему. Можно анонимно ))

У меня появился новый вопрос касаемо формата сообщества.

Открытый доступ дает нам возможность обсуждать какие-нибудь темы инкогнито. Чтобы топикстартер был тоже анонимен, предлагаю ввести определенный день, в который я буду писать пост с тэгом и названием "Анонимно", и в комментариях уже можно будет задать тему обсуждения. Разлогиниваться для анонимности не надо, можно при отправлении комментария отмечать, что отправляете под "гостем".
Мне кажется, будет удобно, если комментаторы будут подписываться выдуманными именами или "гость1, 2 и т.д.". По умолчанию будет подразумеваться, что пишущий - Василиск, если же тип другой, подписывать его после имени в конце комментария.

Ответьте, пожалуйста, на вопрос, в какой день лучше делать такой пост. Можно отмечать несколько удобных для вас дней.

Вопрос: В какой день лучше делать пост "Анонимно"?
1. Понедельник 
2  (5%)
2. Вторник 
2  (5%)
3. Среда 
3  (7.5%)
4. Четверг 
3  (7.5%)
5. Пятница 
5  (12.5%)
6. Суббота 
10  (25%)
7. Воскресенье 
3  (7.5%)
8. Не хочу и не буду участвовать в анонимных обсуждениях 
12  (30%)
Всего:   40
Всего проголосовало: 26

@темы: Организационное, Анонимно

Хочу напомнить, что сообщество по умолчанию открыто для всех к прочтению и комментированию.
Как вы считаете, нужно ли предоставить возможность создавать записи, открытые только для участников сообщества?
В таких случаях, насколько я понимаю, надо вводить премодерацию, чтобы я до опубликования поста могла настроить доступ для белого списка, состоящего из членов сообщества.
И актуализировать информацию об этом белом списке по мере добавления новых участников.

Я это делать могу, конечно, но это будет отнимать время. Вопрос в том, нужна ли такая функция.

Ребят, сорри, я туплю. Тут нет участников, только ПЧ.

И я туплю дальше. Менять формат с возможностью стать участником соо? Или оставить все как есть?

Вопрос: Возможность публикации только для ПЧ сообщества
1. Да, нужна. 
6  (26.09%)
2. Нет, не нужна. 
17  (73.91%)
Всего:   23

@темы: Организационное

10:47 

Доступ к записи ограничен

"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

20:49

nichts ist selbstverstandlich


@темы: Общение

замначальника департамента глюков и монстров
В ходе попыток проанализировать типную склонность доводить ситуацию до её рассыпания, в силу трудностей со снятием с себя ответственности, у меня получилась вот такая схема, того, как это может происходить в близких взаимоотношениях:
-адекватность близкого падает, в силу того или иного личностного кризиса
-василиск подстраивается под изменившееся поведение так, что изнутри ситуацию полностью сохраняется иллюзия, что всё в порядке
-близкий не получает обратной связи по поводу своего поведения и проявлений состояния, кризис усугубляется, поведение становится ещё менее адекватным
-василиск ещё немного подстраивается
-первые четыре итерации повторяются до тех пор, пока взаимоотношения не рухнут, в силу кончившегося ресурса с одной стороны и очень усугубившегося без обратной связи кризиса с другой.

Даже если до полного разрушения всего не доходит, я предполагаю и в малых масштабах наблюдаю тенденцию к пролангации кризисных ситуаций среди близких василискам нелюдей.

Вообще способ и умение василисков подстраиваться (насколько он мною понят) выглядит примерно как крайне педантичный и точный учёт личных особенностей тех созданий, в контакте с которым василиск заинтересован - привычек, склонностей, деталей. Этот мой друг ненавидит мыть посуду, а я нет, - значит, я помою. Тот млеет от лиловых фиалок - учтём это в ближайшие праздники. В компании человек, который не ест оливки - никаких оливок в пицце. Товарищ обожает собак - покажу ему таксу на той стороне улицы.
То есть, без такой подстройки социальной коммуникации я (считая себя василиском, что следовало указать в начале поста) не представляю себе. Проблемы начинаются, когда начинается подстройка не под то, что является личной особенностью, а то, что нужно и можно корректировать.

Под неадекватным поведением в данном случае я понимаю нечто вроде следующего:
-когда теряется способность неболезненно воспринимать критику на том уровне, на котором эта способность была
-когда реакция на поступающую информацию начинает очень сильно зависеть от формы подачи, которая должна быть построена таким образом, чтобы не задевать болезненные для адресата точки (причём не по сути, а именно по форме), и/или чтобы одновременно с ней поступало принятие
-когда падает критичность к своему поведению на том уровне, на котором она была
-когда те или иные формы разрыва контакта с собой становятся постоянным состоянием, причём настолько сильны, что это заметно извне
-когда теряется способность давать окружающим значимую текущую информацию о себе в том объёме, в котором она давалась
-ещё какие-то вещи, которые я сейчас упускаю, но интуитивно их можно почувствовать.

А теперь вопросы.
1). Описанная схема является вариантом типовых грабель? У вас случалось нечто подобное? Как вы с этим справились?
2). Осуществляете ли вы подстройку, как вы это делаете и что это вообще?

И бонус
В каких отношениях находятся линейка управления и линейка подстройки? Каковы сходства и различия методов подстройки?

Надеюсь, что более-менее попадаю в формат сообщества. Спасибо за внимание.

@темы: Теория, Общение, Взаимоотношения типов

Василиск Драйзер ВЛФЭ
Не уверена, что у всех так, но у меня неодушевленные сокровища всегда идеальны, доскональны, и просто совершенны в своей форме и это порождает их ценность, даже нет любовь конечно, сокровище я люблю
А вот одушевленные тут иначе, я скорее вижу слабости или недостатки несовершенство, потребность во мне, конечно, это кроме тех качеств, которые делают их сокровищами
Словом ни одно живое сокровище я не считаю совершенным, это конечно не заставляет меня их менять, но вот не усовершенствовать а скорее..обрамлять что ли это и есть отношение к сокровищу, при чем работой или делом я это назвать не могу, это скорее обычное сосуществование с вот таким оттенком опеки что ли..


Хотелось бы узнать, а ваши живые сокровища совершенны для вас?

@темы: Сокровище

Frau Holle
Судари и сударыни, у меня опять назрел вопрос.
А какое кино вы любите смотреть? Про любовь там, или про войну? Я, например, страшно люблю фильмы про интеллект и интеллектуалов, вроде "Области тьмы" или того же Хауса.

@темы: Общение

18:30

Линька

Кругом одни засранцы, включая Гильденстерна с Розенкранцем.
Вопрос к василискам, линявшим из шелка в серебро: как это пережили ваши близкие? И если линька проходила до/без разрыва с партнером - как партнер умудрился... ммм... как бы это сказать? Не загнуться, короче, когда у него на глазах мягкая шкурка превратилась в фактически пуленепробиваемые эмоциями доспехи.

Вопрос-продолжение: как облегчить процесс линьки Василиска для его партнера-медведя, являющегося значимым близким, но не являющегося Сокровищем. (Вопрос "почему так получилось" я обсуждать не готова).

@темы: Взаимоотношения типов, Шелк и Серебро, Советы и уловки

Василиск Драйзер ВЛФЭ
могут ли сообщники поделится своим пониманием этого аспекта описанного княжной - как *между авралом и ахтунгом* момент, когда можно позволить себе расслабиться и насладиться ощущением *прекрасного*?
я под это понимание еще подвожу такое понятие как *момент счастья*
если, конечно, это не слишком для них интимный вопрос)

@темы: Общение

nichts ist selbstverstandlich
ВАСИЛИСКИ
1. Василиски. Общий пост.
2. Василиски: присмотреться.

Иллюстрация Представитель типа и проблема.

3. Василиски: мифы и легенды о прототипе, или "почему так названы".
4. Василиски: как вырастить.
5. Василиски: да, и крылья, и ноги, и хвост тоже!
6. Василиск и идентичность, или сказ про любовь в условиях антиутопии.

ИНТЕРЛЮДИЯ Выгодное бремя страстей человеческих.
Выгодное бремя страстей человеческих, часть вторая.
7. Василиски и их Сокровища. Зарисовка с множества натур.
8. Василиски и их Сокровища. Зарисовка с множества натур. Часть 2.
9. Василиск-начальник в примерах и картинках.
10. Василиски: серебро и шелк.
11. Василиск-Учитель. Часть 1. Имена и биографии.
12. Василиск-Учитель. Часть 2. Методы и цели.
13. Василиск-Учитель. Часть 3. Идея и концепция.

ИНТЕРЛЮДИЯ Про альтернативные типы горючего для гиперпрыжка.

14. И отдельно про Василисков в контексте вышесказанного.
15. Василиски и личное.
16. Василиски и личное: Шелк vs Серебро.

ИНТЕРЛЮДИЯ про сантиметры, дюймы и вершки

17. Василиски: чем не являются.
18. Василиски: Шелк vs Серебро. Капсула для эмоций.
19. Василиски. Про М, Ж - и про камни.
20. Василиски. Гендер в серебре. Где ловить и куда смотреть.
21. Василиски: гендер в шелке-1.
22. Василиски: гендер в шелке-2.
23. За чертой: Василиск и криминал.

@темы: Теория, Ссылки

nichts ist selbstverstandlich
nichts ist selbstverstandlich
molnija.livejournal.com/937592.html#comments

дальше разбор фильма по сцене с моими комментариями и вопросами
первые 25 минут

вторые 25 минут


третьи примерно 25-30 минут

часть четвертая, заключительная


уфф :)

@темы: Теория

Муж назвал жену курицей, но она не стала огорчаться, а просто снесла ему два яйца. Ногой с разбега.

При чтении типологии создалось впечатление, что Василиск - это всегда руководитель-неудачник. Учитель хороший, а вот руководитель всегда провальный, и примеры это подкрепляют.

Мне показалось, или у Княжны действительно подразумевается именно это?

Что думаете на этот счёт?



@темы: Теория, Шелк и Серебро, Управление

Уважаемые участники и читатели сообщества!

В этом посте я хотела бы пояснить некоторые особенности данного сообщества, а именно:

1. Как известно, автором типологии "Кроме людей" является Княжна. В течение многих лет Молния принимала активное участие в формировании материала и написании постов. На площадке diary.ru в рамках сообщества "Типология Кроме людей" и "Логово Василисков" мы рассматриваем типологию опираясь не только на посты, комментарии и семинары Княжны, но и на разработки Молнии.
В данном сообществе я считаю необходимым участие Молнии не только как заинтересованного читателя и представителя своего типа, но и как эксперта, высказывающего мнение с учетом знаний и опыта.Таким образом, я горячо приветствую посты, комментарии, вопросы и выводы, высказываемые Молнией в рамках данного сообщества, даже если они будут расходиться с мнением представителей типа. Также хотелось бы встретить взаимопонимание и среди участников сообщества. Дискуссии с переходом на личности, агрессией и отстаиванием буквы канона я буду рассматривать как разжигание флейма с соответствующими санкциями.

2. К сожалению, к особенностям Василисков относится затрудненное взаимопонимание в диалоге с представителями других типов. Это, в частности, было превосходно проиллюстрированно в посте обсуждения типа Василиск в сообществе "Типология Кроме людей". Посему хочу прописать два важных предупреждения:

а. Дорогие не-Василиски!
Если вам кажется, что в ходе беседы вас проигнорировали, обидели, рассердили, проманипулировали, неправильно поняли, - пожалуйста, скажите автору фразы о том, какие эмоции вы испытываете и почему. Попросите переформулировать или объяснить, что конкретно (и почему!) вам неприятно.
Скорее всего, вам причинили дискофморт неосознанно и непреднамеренно. Пожалуйста, скажите о вашем неудобстве прозрачно и, по возможности, безэмоционально. Мы менее всех приспособлены читать мысли собеседника.
Если вы не хотите обсуждать возникшую проблему прилюдно, обратитесь к собеседнику или владельцу сообщества в у-мейл.

б. Дорогие Василиски!
Открытость сообщества подразумевает чтение и участие других людей, чей способ общения может в корне отличаться от нашего. Поэтому, большая просьба, несмотря на безгалстучность, помните о том, что по ту сторону монитора слова могут быть интерпретированы не совсем так, как вы бы хотели.
Если вы не понимаете, что происходит, как бы ни хотелось прекратить диалог в одностороннем порядке, пожалуйста, сначала скажите собеседнику, что конкретно вам непонятно в ситуации, где вам неудобно и что вам жмет. Вполне возможно, это поможет сторонам прояснить для себя ситуацию.

Традиционно, в комментариях приветствуются предложения, дополнения, уточнения, возражения и вопросы.

@темы: Организационное