Вопрос Василискам и Управлению.

[Raylax]

Доброго времени суток!
Друзья, скажите пожалуйста, есть ли у вас опыт общения с Симбионтами/Подстройкой? Чем они вам полезны, приятны, нужны? В чём плюсы взаимоотношений с ними?
А в чём недостаток?
Завёл об этом ветку в главном типологическом блоге, надеюсь, тамошний разговор вам будет интересен, полезен и вы дополните своим опытом...

(сейчас восстанавливается, по техническим причинам)
tipologija-kl.diary.ru/p212493635.htm

@темы: Общение, Взаимоотношения типов, Симбионты, Подстройка

Comments

[.molnija.]

Raylax, пост пропал ((
Написала ЛС

[Гость]

Был опыт рабочего общения с представителем линейки. Чувство постоянного ускользания - смысла, реакции, эмоций. Ощущения себя слоном в посудной лавке. Напоминает известную песню "Ты скажи, ты скажи, че те надо, че те надо, может дам, может дам, че ты хошь". Нам надо максимально ясно словами через рот, чтобы чувствовать себя уверенно, им, как я поняла, важно намеками, невербаликой, "боковой линией", а в лоб им некомфортно.

[Noli Timere]

Мне чаще эмолинейка попадается, чем подстройка. С теми проще, их понятно, хоть и замысловато весьма, и экзотично бывает до краю. Подстройку, впрочем, в основном понятно тоже, но приходится как бы регулярно чуть наступать на хвост - в целях ограничения этой самой их подстраиваемости если не в спектре, то в частоте мерцания, что ли. Успех весьма переменный, между прочим. Но не особо утомительно, что плюс.

[Raylax]

Гость и Weirdin спасибо большое за ответы. Надеюсь, мы восстановим тему по ссылке выше.
Там я рассматривал вопрос пользы еще Подстройки Управлению...
Подключайтесь, пожалуйста, по возможности.
Осветим тему вместе!

[Magrat Lipwig]

Raylax, зависла, но так и не смогла сформулировать дельный ответ. "Польза", вроде как, предполагает "использование", а я толком этого не умею. "Нужны" мне, по сути, очень немногие люди, и их тип - последнее, что на эту "нужность" влияет. А что до "приятности", то в этом плане у Подстройки нет никаких преимуществ перед прочими. Мне дураки и хамы неприятны, а это нетипное.

[Raylax]

Magrat Garlick, если тип - это характерная линеечная "специализация", то имелось ввиду, природные данные этих людей, которые помогают Вам, как те же дуалы в Соционике, при общении и участии Симбионтов.
Потому как интертипные отношения очень разные. И если б всё дело было в хамстве или глупости...

[Magrat Lipwig]

Raylax, я могла бы многое сказать о теории интертипных отношений, но ограничусь, пожалуй, тем, что с той или иной долей вероятности предсказать потенциальную конфликтность между людьми неких типов гораздо проще, нежели симпатию между ними.
Вернемся к вопросу. Чтобы на него дать более или менее объективный ответ, я должна иметь выборку людей, дагностированных в Подстройку, хотя бы человек 10-12, чтобы можно было сделать какие-то типные выводы (для пущей достоверности и Василисков должно быть поболе, ну да ладно). При этом предполагается, что все они мне априори приятны, нужны и полезны - причем, просматривается явное сходство в этой полезности и приятности. У меня такой выборки нет, поэтому мои субъективные ощущения от пары Вампиров вряд ли могут считаться чем-то статистическим значимым.
(Задумалась, зачем я вообще всё это пишу. Наверно, затем, чтобы показать, какой ад порой царит в голове Василисков, не способных ответить на вопрос, арпиори предполагающий то, что - по их василисковым данным - не было доказано. В общем, пойду я. Извините).

[Raylax]

Magrat Garlick, понятно, вы опираетесь исключительно на доказанные данные...
у меня это не так. :-)
Спасибо, что откликнулись.

[Magrat Lipwig]

у Вампов это не так. :-)

Raylax, это я в курсе, кстати)

[Raylax]

Итак, основной, главный пост в теме о Симбионтах восстановлен на состояние 6 апреля.
Комментарии дополнены ниже все, на 11 апреля.

Дорогие Управленцы - просим в гости

[антреКот Шредингера]

Raylax, а можно я здесь откомментирую? В главный типологический блог идти пока не хочу — до него конечности еще не дошли пока, сначала хочу обработать информацию отсюда.

У меня в окружении ни одного представителя Нормы (или я пока не умею их определять), зато сразу три Тени, одна на работе и две здесь, на дайри.

дальше — много

Стартовый момент в общении со всеми Тенями в каждом случае выглядел по-разному, но были объединяющие черты, в первую очередь комфортность в ощущении границ друг друга. Возможно, были какие-то шероховатые моменты, к примеру, в одном из случаев была пара случайных взаимных провалов чуть глубже внутрь границ, чем это было разумно. Не знаю, как объяснить иначе. Я понимаю, что границы у нас формулируются по-разному (у Василисков есть границы, которые мы спокойно переставляем, у Теней границ может не ощущаться вообще), но вот при стартовом контакте мы взаимно интуитивно почувствуем, когда можем вступить в опасное и сделаем соответствующие отметки.

Да, стартовый момент при этом может наступить не в первый день общения — с коллегой этот момент наступил после пары лет работы друг напротив друга в офисе.

Следующий общий этап со всеми тремя моими Тенями — это необходимость во взаимонастройке, без этого иногда может случиться так, что мы будем говорить на двух разных русских языках. Этот период может затянуться на пару недель, а может пройти за сутки или даже за несколько часов — полагаю, не в последнюю очередь это зависит от интенсивности общения. При наименее интенсивной подстройке процесс все равно происходит, даже без приложения усилий с обеих сторон.
Очень хороший объединяющий фактор — совместная задача или, к примеру, участие заинтересованной в этом Тени в процессе василискового анализа.

Теперь различия.

С коллегой по работе у нас не совпадают, если можно так выразиться, «области применения»: ее работа требует более высокой скорости, моя — скорее дотошности. То есть среда является не конкурентной, а скорее взаимодополняющей, но при этом мы оба — подчиненные директора фирмы (предположительно, Гарпии). Не знаю, какие отношения были бы у меня с этой Тенью, если бы по работе нам приходилось конкурировать.

С Тенями на дайри нас связывает общий интерес — участие в Фандомной Битве.
Я находил здесь, в Логове, вопрос о том, какие из Ваилисков получаются руководители, и в целом могу сказать, что в целом согласен с развернутыми комментариями на эту тему, но есть и несколько важных уточнений.
Я уже шесть раз был капитаном разных команд на ФБ, так что, пусть это и может показаться кому-то детскими играми в песочнице, могу сформулировать несколько проблем и их решений для руководителя Василиска.

Итак, Василиск-руководитель, к чему это может привести его лично и коллектив, им возглавляемый:
1. Посредник руководителя Василиска (в контексте ФБ зам кэпа) может справляться со всем спектром обязанностей руководителя настолько хорошо, что Василиск может отползти в сторонку, переложив большую часть своих обязанностей (а то и все!) на зама. Не знаю, как это происходит в формальных коллективах, но неформальность ФБ подобное допускает.
2. Василиск может «повредить» или даже «поломать» зама, и тогда, несмотря на в целом удачное выступление, зам вряд ли когда-нибудь еще согласится сотрудничать с Василиском. Терминальный случай — зам может начать в будущем сторониться Василисков, как огня. В основном это происходит, если зам не «симбионирует» с Василиском до конца.
3. Василиск может довести свою команду до успешного результата, но при этом за нервное и психическое здоровье команды никто не ручается. Здесь дело в самом стиле руководства — от подчиненных Василиска может потребоваться, к примеру, выполнять определенную часть задачи, а всю картину в целом будет видеть только Василиск. Этот стиль Василискового руководства отлично описан у Ирины Сыромятниковой.

цитата

- Немного некоммуникабелен, зато не склонен к эмоциональным всплескам. Рассудителен. Неплохое сочетание для руководителя такого ранга!
Паровоз поморщился - он не хотел разводить критику руководства, прошлого, а теперь и будущего.
- Он очень хороший руководитель, просто отличный. У него все всегда делают именно то, что нужно. Никогда не знают, что нужно, но именно это и делают, без вариантов.
На глазах Бера уволилось или добилось перевода несколько компетентных сотрудников, неспособных вынести того, что с ними обращаются как с беговыми тараканами. Причем, попытки избежать рутины или потребовать объяснений Ларкес воспринимал как саботаж, нежелание работать и личное оскорбление.

4. Василиск может немного поломаться сам, так как возьмет на себя большую часть работы, которую в идеале должна была выполнять группа.
5. Посредником Василиска окажется Тень.

Руководство творческим коллективом с замом-Тенью — бесконечное удовольствие для обеих сторон. Василиск избавлен от необходимости дополнительного общения, в любом случае в несколько раз превышающего допустимый для Василиска уровень. Перед Василиском не стоит такая трудная цепочка задач, как прочитать/ознакомиться с работой - испытать эмоцию - в кратчайшие сроки осознать эмоцию - в кратчайшие сроки внятно сформулировать ее - поблагодарить автора и вдохновить его на дальнейшие свершения. Всю эту необходимейшую часть работы Тень возьмет на себя!
Это не значит, что кэпу-Василиску не интересно творчество сокомандников, это значит только, что нам часто изначально труднее, чем окружающим, отэмоционировать и прокомментировать его.
И при этом, заметьте, Тень, которая делает жизнь Василиска приятной и комфортной, может искренне считать, что практически ничего не делает, ведь она только «всюду ходит и общается».
Полагаю, что Василиски-замы также очень важны для кэпов-Теней — мы способны взять на себя ту часть оргработы, которую Тени считают нудной и тяжелой — и получать от этого удовольствие.

[Raylax]

антреКот Шредингера, Вот спасибо! Очень интересно!
Ценнейшая информация, для всех заинтересованных лиц!
А опыт взаимодействия с Вампирами у вас есть? Поделитесь, если да, пожалуйста

[антреКот Шредингера]

Raylax, общения с предполагаемым Вампиром у меня примерно одни сутки (непрерывно, да!), лет двадцать назад.
Предположение о типе человека, с которым общался, было сделано по аналогии с видео со съемок одного из фильмов ДжейДжей Абрамса (который точно Вампир). Ощущения очень похожие!
Пойдет?))
Мне попался Вампир-музыкант, и после нашего знакомства мне стала сниться музыка.
Я не знаю, с чем это сравнить, потому что даже в понятийной базе нет прямых аналогов. Подстройка шла, насколько я помню, не с его стороны — в процессе общения он скорее подстраивал меня. Как музыкальный инструмент, исполнителя и слушателя одновременно. Как будто я до этого не слышал звуки вообще, а теперь слух вдруг проявился в полном объеме.
После того, как мимолетное знакомство закончилось, ощущения притупились, но полностью не прошли — способность слышать ритм во всем окружающем осталась и больше не пропадала.

[Raylax]

антреКот Шредингера,

сильно, да.
Сам занимаюсь музыкой, и слушаю, чувствую ее, причем как мейнстрим, так и нишевые стили (что не отменяет наличие списка близких по вкусу, и, наоборот, жанров и композиций).
Кое-что из нишевых мелодий, некоторых подруг сильно цепляло, пусть и не с таким, мне кажется сильным эффектом, что открылся целый мир, но кое-что важное в композициях им открывалось точно.
а после моего фант. романа 3 человека полюбили жанр фантастики.
Может тут что-то вампирское сработало?.. Задумался.

[антреКот Шредингера]

Raylax, по поводу фантастики ничего не скажу — нет выборки.
А вот по поводу музыки...
В случае моего знакомства с предположительным Вампиром было два нюанса, которых может не быть при общении с друзьями: направленность воздействия и эффект новизны. В отношении эффекта новизны всё понятно — при постоянном общении ощущения от общения немного сглаживаются, появляется своего рода привычка, легкий иммунитет против вампирского обаяния. А направленность воздействия в моем случае скорее была его осознанностью со стороны Вампира. Мне очень хотелось слушать и понять, потому что никого и ничего подобного в моей реальности до того момента не было. То, что началось как обычный разговор с легкой заинтересованностью со стороны Вампира, за счет моего отклика постепенно переросло во что-то большее, и поменялась сама эмоциональная окраска.

Если проводить очередную кривую аналогию, у большинства людей-нелюдей только одна пара ушей, чтобы слышать окружающих, а у Вампиров есть еще одна пара — для музыки. И, пытаясь объяснить свое ощущение мира, Вампир случайно мне вырастил такой комплект дополнительных ушей, пусть и в недоразвитом состоянии.

[Raylax]

Понятно, отчасти. Необычный случай, конечно, особенно про феномен "доп. уши"... Даже не думал, что они существуют...
Я относил это к известной мультисистемности вампиров (несколько мыслительных OS на одном HDD личности, в отличии от единичных систем у обычных людей/нелюдей), то есть ту музыку, как и вы, воспринимали редкие люди, но не обязательно Вампиры, то есть, он вас научил "чужому языку", ибо сам ранее освоил, а вам было интересно и способности вообще были.
Хотя, версия с ушами тоже возможна. Не знаю пока что, что правильнее. Надо исследовать эту тему

У вас есть вопросы по сабжу? Хотелось бы пообщаться еще на тему симбиоза Подстройки и Управления побольше. А то полгода тишина а тема-то классная.

Если еще Управленцы поддержат - будет вообще супер!

[антреКот Шредингера]

Raylax, мой феномен дополнительных ушей может быть вашим феноменом нескольких OS на одном HDD — помните, выше, в рассказе про взаимодействие с Тенями я писал про взаимонастройку? Так вот эта взаимонастройка может и должна включать сведение воедино понятийной базы, вплоть до «а вот это твое понятие Х — это мое понятие У, но зато понятия Z у нас разные, потому что вот здесь, здесь и здесь мы все делаем по-разному, хотя в итоге получаем схожие результаты».))

Кстати, для Василисков полгода часто не срок — мы живем немножко не в вашем ритме. Отличий достаточно, вплоть до того, что многие Василиски могут начать фразу в общении, как бы продолжая прерванный пару недель (а то и месяц, год назад!) разговор. Или, того хлеще, начать общение с собеседником, продолжая невысказанную вслух собственную мысль. Соответственно мы можем забыть поздороваться или попрощаться (зачем, мы ведь продолжаем прежний диалог! хДД). У здоровающихся Василисков часто эта надстройка внешняя и как бы «отваливается» при недостаточном ресурсе или когда мы слишком глубоко вникаем в проблему.
Это только часть аспекта общения, углубляться в это более подробно я не буду. Просто знайте эту довольно безобидную особенность и не удивляйтесь, если вдруг через довольно большой промежуток времени будут всплывать новые комментарии.))

Дайте мне чуть-чуть еще подумать с вопросами по сабжу, хорошо? Именно весомых, глобальных дополнений вроде нет, но я могу попытаться ответить на какие-то ваши вопросы.

[Raylax]

Да, конечно