верная смерть..никаких шансов на успех..Так чего же мы ждём?!(с)
Доброго времени суток василиски и не только.
Очень надеюсь,на вашу помощь.Я долго не решался написать,думал,что всё наладится,но последний телефонный разговор с матерью "сказал" об обратном.
Сам я сейчас шёлковый,до последнего верю в хорошие части окружающих и,в большинстве случаев,это заканчивается действительно здорово. Но есть семья(в смысле родственники),которая уже несколько лет превращает меня в дёрганное нечто,почти не способное собираться с мыслями и передохнуть. Изначально я был серебряным,свалил из дома,Как только появилась возможность и почти 10 лет не вспоминал ни о ком,кроме младшей сестры.Но перелинял в шёлк и под её уговоры перебрался поближе и начал снова контактировать с матерью и отчимом,на расстоянии и на пространные темы,ибо в гробу я видел возвращение. Но так вышло,что 2 года назад сестры не стало(она ещё с родителями жила) и я вдруг стал пиздец как нужен.Постоянные звонки,мольбы вернуться,поездки в гости и общение,общение..Есть,конечно,некоторые плюсы в виде домашних посылок и денег на праздники, типа с радостью помогут в решении любых наших проблем(на своих условиях),но без этого я прекрасно жил раньше и могу дальше..Прекрасно осознаю,что нужен им только как последний из рода(отчим помешан на продолжении рода,мать тоже,так что хотят внуков),но никак не могу ничего поделать-мне их жалко. Раньше у меня было либо всё,либо ничего,т.е. я не сохранял нейтралитет ради приличия и корней,сейчас мне это тоже мешает,но как быть - я не знаю..По большей части,конечно,хочется узнать у василисков,которые появились из неблагополучной атмосферы в семье,а не по состоянию здоровья ( у меня в детстве было всё,от физического,до психологического насилия,плюс окружающие родственники-маразматики,шизофреники,педофилы и просто больные люди,как мы с сестрой выросли адекватными-не знаю.)как вы общаетесь с родственниками?Как разорвали отношения?Мой замкнутый круг высасывает все силы,несмотря на здоровый образ жизни и наличие прекрасного Сокровища,краски мира меркнут и растёт такая ярость,что мне уже самому не по себе.Добавляют головные боли,ухудшение здоровья и наличие начинающейся депрессии у Сокровища,ибо он поделать ничего не может-предки и его достают..Скажу так,матери абсолютно нормально было предложить ему стать суррогатной матерью для их с отчимом ребёнка.И,несмотря на устроенный мной тогда скандал,она всё ещё лелеет надежду,что Сокровище согласится за деньги использовать сперму отчима для продолжения их рода,раз уж я не желаю дарить им своих внуков..Да,отчасти они тронулись умом после смерти сестры,но и раньше не отличались порядочностью.Мать типа психотерапевт,отчим-крутой бизнесмен,который не признаёт заработков,не способных удовлетворить любые нужды сию же минуту. Я пытался с ними говорить нормально,высказывать свою позицию,помощь по существу,без перехода границ,устраивал разборки,игнорировал,но всё бестолку.Уехать и забыть,как делал раньше,не могу,ибо в них есть хорошее,много,но они его игнорируют,а я продолжаю верить. Хотя прекрасно понимаю,что так жить нельзя и нужно что-то делать,пока ещё можно.Но как и что?надеюсь,что опыт других василисков поможет найти решение и прервать этот порочный круг.
Очень надеюсь,на вашу помощь.Я долго не решался написать,думал,что всё наладится,но последний телефонный разговор с матерью "сказал" об обратном.
Сам я сейчас шёлковый,до последнего верю в хорошие части окружающих и,в большинстве случаев,это заканчивается действительно здорово. Но есть семья(в смысле родственники),которая уже несколько лет превращает меня в дёрганное нечто,почти не способное собираться с мыслями и передохнуть. Изначально я был серебряным,свалил из дома,Как только появилась возможность и почти 10 лет не вспоминал ни о ком,кроме младшей сестры.Но перелинял в шёлк и под её уговоры перебрался поближе и начал снова контактировать с матерью и отчимом,на расстоянии и на пространные темы,ибо в гробу я видел возвращение. Но так вышло,что 2 года назад сестры не стало(она ещё с родителями жила) и я вдруг стал пиздец как нужен.Постоянные звонки,мольбы вернуться,поездки в гости и общение,общение..Есть,конечно,некоторые плюсы в виде домашних посылок и денег на праздники, типа с радостью помогут в решении любых наших проблем(на своих условиях),но без этого я прекрасно жил раньше и могу дальше..Прекрасно осознаю,что нужен им только как последний из рода(отчим помешан на продолжении рода,мать тоже,так что хотят внуков),но никак не могу ничего поделать-мне их жалко. Раньше у меня было либо всё,либо ничего,т.е. я не сохранял нейтралитет ради приличия и корней,сейчас мне это тоже мешает,но как быть - я не знаю..По большей части,конечно,хочется узнать у василисков,которые появились из неблагополучной атмосферы в семье,а не по состоянию здоровья ( у меня в детстве было всё,от физического,до психологического насилия,плюс окружающие родственники-маразматики,шизофреники,педофилы и просто больные люди,как мы с сестрой выросли адекватными-не знаю.)как вы общаетесь с родственниками?Как разорвали отношения?Мой замкнутый круг высасывает все силы,несмотря на здоровый образ жизни и наличие прекрасного Сокровища,краски мира меркнут и растёт такая ярость,что мне уже самому не по себе.Добавляют головные боли,ухудшение здоровья и наличие начинающейся депрессии у Сокровища,ибо он поделать ничего не может-предки и его достают..Скажу так,матери абсолютно нормально было предложить ему стать суррогатной матерью для их с отчимом ребёнка.И,несмотря на устроенный мной тогда скандал,она всё ещё лелеет надежду,что Сокровище согласится за деньги использовать сперму отчима для продолжения их рода,раз уж я не желаю дарить им своих внуков..Да,отчасти они тронулись умом после смерти сестры,но и раньше не отличались порядочностью.Мать типа психотерапевт,отчим-крутой бизнесмен,который не признаёт заработков,не способных удовлетворить любые нужды сию же минуту. Я пытался с ними говорить нормально,высказывать свою позицию,помощь по существу,без перехода границ,устраивал разборки,игнорировал,но всё бестолку.Уехать и забыть,как делал раньше,не могу,ибо в них есть хорошее,много,но они его игнорируют,а я продолжаю верить. Хотя прекрасно понимаю,что так жить нельзя и нужно что-то делать,пока ещё можно.Но как и что?надеюсь,что опыт других василисков поможет найти решение и прервать этот порочный круг.
-
-
04.04.2016 в 21:35Простите, если прозвучит жестко, но... А себя не жалко? Свой мир, своё здоровье, свои силы, свою жизнь?
Я тот человек, который на данный момент полностью разорвал свои отношения с семьей. И знаете... На данном этапе своей жизни считаю это совершенно правильным решением.
Уехать и забыть,как делал раньше,не могу,ибо в них есть хорошее,много,но они его игнорируют,а я продолжаю верить.
Тоже верю, что в моих есть что-то хорошее. Люблю, благодарна за мой опыт, который получился в результате наших с ними отношений. Просто считаю, что пусть это хорошее греет их.
Мне кажется, что вы в посте просите советы как остаться и не травмироваться? Или как уйти и не жалеть? Проясните, пожалуйста, этот момент.
-
-
04.04.2016 в 21:58Жалко,очень,но я же сильный,я же всё могу.Или должен мочь. А вы как-то поддерживаете связь с родителями?Или пропали для них,а они для вас?
Я не живу со своими,у меня квартира в Одессе,они в Молдавии живут,между нами сейчас 5 часов на поезде.Но этого,оказывается,мало.
-
-
04.04.2016 в 22:11И не очень понимаю,почему держу связь и терплю.
Вот тут и лежит ключик. В первую очередь разобраться с тем, почему сами держите связь. Чем она для вас ценна? Что дает конкретно вам? Отставьте перспективы и советы других. Начните с себя и своих потребностей. Я не предлагаю рефлексировать здесь на публику. Но пока не разберетесь с тем, что хотите сами от этих отношений и что они вам дают фактически, дальше вам советовать очень сложно. Это будет борьба мнений людей с разным опытом, а не способ решения вашей конкретной проблемы в вашей конкретной жизни.
Жалко,очень,но я же сильный,я же всё могу.Или должен мочь.
Вот тут очень дискурсная формулировка, просто не могу не спросить. А кому должны-то?
А вы как-то поддерживаете связь с родителями?Или пропали для них,а они для вас?
Я не поддерживаю связь уже несколько лет. Черные списки, другая часть страны (5 часов перелета) и собственное решение не оставаться в тех отношениях, где меня просто используют. Они пытаются общаться. Я им не мешаю, общаются все равно мимо меня и об образы меня в своих головах. Просто сама не отвечаю и сама никак не поддерживаю контакт.
-
-
04.04.2016 в 23:49Я рецептов давать не буду, ибо опыт межвасилисковых коммуникаций отрицает их эффективность. Но из своего тридцатилетнего опыта следующее скажу: это расклад ровно того типа, когда одновременно со щитом и на щите ну вот вообще совсем никак не получится, точно. Иначе говоря, или вы, или вас. И таки да, тут вопрос, кого жальче.
-
-
05.04.2016 в 00:13Пока не поймете, так и будет продолжаться.
Или должен мочь.
Кому должны?
О себе. В один хороший день я понял, что перерос родителей. С тех пор только люблю и прощаю, т.к. детям прощается многое...
-
-
05.04.2016 в 00:53Они пытаются общаться. Я им не мешаю, общаются все равно мимо меня и об образы меня в своих головах. Просто сама не отвечаю и сама никак не поддерживаю контакт.Т.е. они просто пишут,но вы это игнорируете?Или общение на пространные темы?
Weirdin, либо терпеть,либо валить?Осталось научиться действительно себя жалеть..Хоть линяй обратно в серебро,там проще было.
krilashek,Кому должны?в первую очередь себе..Мне всегда удавалось мирить людей,детей с родителями,а со своими-ни в какую.Да и не только в примирении дело,в моей схеме до этого не было провалов,я добивался намеченной цели,какой бы она ни была.А тут,выходит,я провалился,не смог продвинуться в задуманном,вообще никак.
В один хороший день я понял, что перерос родителей. С тех пор только люблю и прощаю, т.к. детям прощается многое.
Я перерос их ещё в детстве..тогда мог и любить,и прощать,ведь они были глупыми взрослыми и теряли свою жизнь на пустяках.А сейчас,с каждым новым их "сюрпризом" растёт лишь пустота и страх от осознания,что мы(что я,что покойная сестра,что те несчастные детишки,которых они хотят усыновить) для них как щенки для недалёкого разводчика.Горечь от того,что позволил им угробить то светлое создание,которое верило в добро и искало хорошее в каждом,а они,эти родители,до сих пор оправдывают себя действиями во благо и поливают помоями несостоявшегося жениха сестры,который до сих пор приходит в гости,помогает по хозяйству.Я простил им прошлое,ибо без него не стал бы тем,кем являюсь.Но вот настоящее..
-
-
05.04.2016 в 01:06Я совсем не к тому, чтобы вы прекратили дискуссию, если что. Это я на всякий случай решила уточнить, чтобы не возникло недопонимания.
-
-
05.04.2016 в 01:48-
-
05.04.2016 в 02:33Это я, кстати, и как психолог в том числе говорю, если что.
-
-
05.04.2016 в 07:08Искренне желаю позитивного завершения истории и счастливой дальнейшей жизни!
-
-
05.04.2016 в 10:39А я ещё хочу поверить,что её жертва не была напрасной(она очень старалась объединить семью,убедить родителей,что не в деньгах счастье),что они хоть что-то поняли.Но они не понимают и продолжают жить,как жили.
вы в нем остаетесь. Вы хотите, чтобы другие люди взяли и переделались. Сделали вам красиво и правильно. А это - попытка залезть в их границы и решить за них их понимание, их образ жизни и их ценности. Вы хотите, чтобы то, что делала ваша сестра, стало ценностью для них. Но это же только их выбор - считать это ценностью или нет. Вы из этого можете взять только пример чужого опыта того, как это бывает, решить что вам может дать такой опыт. Решать в жизни можно только за себя, исходя из своих потребностей, ценностей и убеждений. Только так можно начать менять мир вокруг себя - разобраться с тем, что вы можете и что вы не можете, где заканчиваются ваши границы и начинаются чужие.
я, увы, хоть и знаю большое количество хороших психологов, советовать вам их не буду принципиально, поскольку вы все там же, в треугольнике, и из него со мной говорите, это бессмысленно и бесплодно. Они есть и в жж, и на дайри, и в фейсбуке.
Да. Не обязательно цепляться только за реал. Сейчас много отличных специалистов готовы поработать удаленно. И с ними ваша семья легко может быть не связана.
Т.е. они просто пишут,но вы это игнорируете?Или общение на пространные темы?
Они пишут электронно и бумажно. Передают что-то через общих знакомых - тех людей, с которыми я общаюсь. Меняют номера телефона и снова пытаются связаться. Да, я молчу, игнорирую, бойкотирую, блокирую и прочим образом никак не поддерживаю попытки контакта. Нет, я не общаюсь с ними ни на какие темы вообще, ни на пространные, ни на конкретные. Даже на уровне "Привет-Привет". И чем дольше я с ними не общаюсь, тем больше ресурсов у меня появляется собственных. Ресурсов, из-за которых не нужно поддерживать токсичные контакты.
Weirdin, вот эта формулировка понравилась: "расклад ровно того типа, когда одновременно со щитом и на щите ну вот вообще совсем никак не получится".
-
-
05.04.2016 в 14:28Alix zu Koln, Тиффани Ветровоск, я понял про треугольник,нашёл варианты выхода из него.Психолог это неплохая идея,буду думать,искать.Мне на самом деле важно было узнать мнения тех,кто рос в похожих условиях,без слезливой заботы и привязанности к родителям,чтобы осознать,что жить для себя и ради себя не есть преступление,не аморально и вполне имеет место быть.Потому как я рос в наполовину религиозной,наполовину консервативной семье,практически в деревенском обществе,где все друг друга знают и каждый тебя воспитывает и принижает всеми способами,как результат-крайне смутные представления о собственных правах и желаниях.Сейчас я начал понимать. Не хочу позорно бежать и прятаться,поэтому буду стараться держаться твёрдо и отстаивать позицию,давая им шанс,но чтобы в худшем случае уехать,т.к. иного выхода нет. Сокровище собралось активно мне в этом помогать,пиная,когда буду забывать о себе и отступать от решения. Я всем благодарен за советы и высказанное мнение,это очень помогло.
-
-
05.04.2016 в 15:01Спасибо)
dark wanderer, попробуйте заодно на досуге внимательно - внимательно! - пересмотреть ценности и установки на предмет как зрелости, так и авторизации. Ну и актуальности, да. Это может помочь.
И удачи вам.
-
-
05.04.2016 в 15:10dark wanderer, удачного решения ваших проблем)
-
-
05.04.2016 в 20:30Пусть у вас всё получится))
-
-
06.04.2016 в 01:111. В первую очередь, все родственники - люди. Поэтому критерии поведения для них должны быть те же, что и для остальных людей. Позволили бы вы так с собой обращаться просто людям, с улицы?
2. Критерии поведения для всех людей должны выстраиваться не на основе их личностного потенциала и того предела, который вы способны вынести. Важно уметь обращать внимание на конкретный опыт поведения именно их и именно с вами. Было ли это приятно, полезно, удобно для вас? Было ли это минимально приемлемо по отношению к другим людям с вашей точки зрения? Если бы вам рассказали о таком поведении незнакомых вам людей (личностный потенциал которых вам неизвестен) по отношению к незнакомому вам человеку, как бы вы к этому отнеслись?
3. Для взрослых дееспособных людей опыт разрыва токсичных отношений при всей болезненности скорее полезен. Сохранение токсичных отношений, напротив, способствует укреплению невротической картины мира и позволяет продолжаться пытаться скомпенсировать проблемы, которые в противном случае приходится решать. Выходя из токсичных отношений, вы делаете своим партнёрам по ним одолжения.
4. Разрыв токсичных отношений иногда является единственным способом впоследствии перейти к более здоровой форме отношений.
5. Вы - своё главное достояние. Никто не позаботится о вас так, как вы. Другие люди тоже обладают всеми возможностями для того, чтобы заботиться о себе.
6. Учитывая вашу зависимость от семьи, несмотря на 10 лет жизни в безопасной обстановке, очень хочется порекомендовать поработать с хорошим и безопасным психотерапевтом. Совершенно точно, не все они похожи на вашу мать.
7. Когда-нибудь в будущем хорошо бы найти в себе прощение и какое-то спокойное тепло по отношению к родственникам, не связанное с самопожертвованием и разрушением. Не для них, а для себя. Но сначала обычно нужно пройти через этап гнева и отвержения. Ни на том, ни на другом этапе общаться с семьёй необязательно.
-
-
06.04.2016 в 01:121. В первую очередь, все родственники - люди. Поэтому критерии поведения для них должны быть те же, что и для остальных людей. Позволили бы вы так с собой обращаться просто людям, с улицы?
2. Критерии поведения для всех людей должны выстраиваться не на основе их личностного потенциала и того предела, который вы способны вынести. Важно уметь обращать внимание на конкретный опыт поведения именно их и именно с вами. Было ли это приятно, полезно, удобно для вас? Было ли это минимально приемлемо по отношению к другим людям с вашей точки зрения? Если бы вам рассказали о таком поведении незнакомых вам людей (личностный потенциал которых вам неизвестен) по отношению к незнакомому вам человеку, как бы вы к этому отнеслись?
3. Для взрослых дееспособных людей опыт разрыва токсичных отношений при всей болезненности скорее полезен. Сохранение токсичных отношений, напротив, способствует укреплению невротической картины мира и позволяет продолжаться пытаться скомпенсировать проблемы, которые в противном случае приходится решать. Выходя из токсичных отношений, вы делаете своим партнёрам по ним одолжения.
4. Разрыв токсичных отношений иногда является единственным способом впоследствии перейти к более здоровой форме отношений.
5. Вы - своё главное достояние. Никто не позаботится о вас так, как вы. Другие люди тоже обладают всеми возможностями для того, чтобы заботиться о себе.
6. Учитывая вашу зависимость от семьи, несмотря на 10 лет жизни в безопасной обстановке, очень хочется порекомендовать поработать с хорошим и безопасным психотерапевтом. Совершенно точно, не все они похожи на вашу мать.
7. Когда-нибудь в будущем хорошо бы найти в себе прощение и какое-то спокойное тепло по отношению к родственникам, не связанное с самопожертвованием и разрушением. Не для них, а для себя. Но сначала обычно нужно пройти через этап гнева и отвержения. Ни на том, ни на другом этапе общаться с семьёй необязательно.
-
-
10.04.2016 в 20:34-
-
10.04.2016 в 22:02После психолога (если он вам действительно нужен, и вам будет более некомфортно без него, чем с ним) - ищите место, где они вас не достанут. Бесполезно верить в то, что они будут к вам адекватно относиться без попыток сломать и переделать под себя. Вы, конечно, сильный и можете попробовать жестко отстаивать свою позицию, но честно говоря - у вас вряд ли это получится, если вы не видите, на что имеете право, а на что нет.
Создайте место, где они вас не достанут. Чтобы у вас всегда была возможность оборвать контакты, схватить в охапку Сокровище и уйти в тень. Иначе эти люди сожрут вас заживо, а вы будете до последнего надеяться, что может быть все будет иначе и они одумаются. Они уже жрут вас заживо, судя по вашему тону и описанному физическому состоянию.
Пора уходить. Один раз у вас получилось. Вспомните это состояние - и идите.
-
-
10.04.2016 в 22:22Мне,увы,не место создать нужно,а как-то сделать так,чтобы меня вычеркнули из жизни,не захотели искать и вспоминали с содроганием.Или заставить их считаться с моими правами,как-нибудь.Мы с Сокровищем пока думаем над дальнейшими действиями.Конечно,уезжать мы будем,Но,увы,прямо сейчас сорваться с места нет возможности,только через год,когда будет машина и более-менее опыта самостоятельного вождения,чтобы не убиться где-нибудь в дороге.
Я уже не надеюсь,понимаю,что всё не просто зря,а почти смертельно напрасно.И что жрут тоже..Буду бороться,чего уж там,клыки есть,яд накопился.
-
-
10.05.2016 в 16:30Я имею в виду эмоциональную зависимость ребёнка до сепарации от родственников. То, что заставляет искать любви именно у этих, отчётливо неподходящих людей, несмотря на весь негативный опыт. Это не глупость, это конкретная психическая закономерность.
-
-
11.05.2016 в 18:41-
-
12.05.2016 в 15:52-
-
12.05.2016 в 18:49-
-
07.07.2016 в 13:24Собственно, вся эта телега к тому, что Ваш пост меня очень задел за живое, очень хочется надеяться, что Вы смогли в этой ситуации выбрать себя и работать в сторону собственного счастья, а не чужого!
-
-
07.07.2016 в 13:41-
-
08.07.2016 в 12:37Когда я читал пост, я подумал, что на таких родителей вообще ничего не повлияет. Только изоляция, только хардкор, никакой надежды на улучшение ситуации. Тем приятнее узнать, что хотя бы какое-то улучшение в отношениях возможно
тут всякая ересь про семью))
-
-
08.07.2016 в 14:29-
-
09.07.2016 в 14:50Можно,в принципе,даже попробовать им пояснить,насколько смысл фразы меняется от её построения.С моими,правда,это пока не сильно работает.Они решили мне почаще говорить,что любят,но выходит это приблизительно так "Вот ты такой-сякой,не отвечаешь нашим требованиям,но мы тебя,так уж и быть,любим" ну и с интонацией обречённых на вечную каторгу мучеников.Но я над этим работаю.В конце концов уйти и забыть всегда успеется)
Эх,а у меня так челюсть упала классе в шестом,когда попал к однокласснице в гости и узнал,что бывают весёлые и общительные родители,которые даже вкусно готовить умеют!
Весенний Туман, я бы не сказал,что сильно,пока процентов на 30,но да,это уже ощутимо.И действительно хочется верить,что они будут продвигаться дальше и станут вполне состоявшимися взрослыми))
-
-
09.07.2016 в 15:41