[Анонимный Василиск]

"Отведи руки, опусти взгляд, не проси меня ни о чем..."
(с) Тэм

Начну серию анонимных василиско-постов.
Правда ли, что в тех, кого мы действительно любим, кто проявляет к нам хоть толику ответных чувств, мы вцепляемся похуже клещей?
Не умеем видеть белого света за пределами объекта любви, обожествляя его, и не желая замечать его недостатков? Как это у вас и умеете ли вы любить так, чтобы ядерным взрывом все остальное не разметало по стенкам внутри и снаружи?
При желании сохранить анонимность можно отвечать анонимно. логин: Анонимный Василиск;; пароль: 123123123.

запись создана: 03.02.2013 в 22:26

@темы: Сокровище, Взаимоотношения типов

Comments

[Анонимный Василиск]

сразу пронумерусь и буду АВ-1
почти как Р2Д2, чо!

По личному опыту - ДА, сто раз правда, ППКС по всем пунктам.
Причем сначала с таким содроганием понимаешь: блин, ща начнется. И лучше всего, когда всё уже кончилось, переживать тоже уже перестал и слава богу, свобода. В самой вот этой сцепке счастья практически нет: оно редкое, проблесками, и когда посмотришь уже на трезвую голову, какое-то сомнительное.
Вот у меня было две с половиной таких влюбленности. И что? Самые хорошие моменты оттуда с людьми, которым было адресовано чувство, вообще никак не связаны. Это места, вещи, вкусности, моменты, но они прекрасны не потому что там был Тот Человек, а сами по себе. Был бы кто-то другой - было бы так же хорошо. Не было бы никого (я бы переживал это один, а не в компании) - было бы по-прежнему так же хорошо.

умеете ли вы любить так, чтобы ядерным взрывом все остальное не разметало по стенкам внутри и снаружи

Не могу сказать, что умею, но учусь. Это замечательные отношения, и нет, не разметывает.
Правда, и вторая сторона не сокровище.
Их было стремно начинать и продолжать, эти отношения (а вдруг я не справлюсь, налажаю и/или оно всё туда же скатится?), для строительства чего-то адекватного потребовалось дохрена работы над собой. И оно того стоило) Я не знаю, как всё будет продолжаться дальше, но это уже не привычный сценарий из поста, и это безумно радует.

У меня есть соображения, откуда берется такой накал, не знаю, насколько они в тему.

[Анонимный Василиск]

раз так, я видимо буду АВ-2

Ну, у меня все чуть похитрее
Я если люблю, действительно вцепляюсь, но при этом страшно боюсь ограничить свободу человека, боюсь, что я ему навязываюсь, что я прогибаю его под себя, и тд и тп — и вот меня мотает от приступов дикой нежности к резкому отдалению и обратно. Плюс к этому я очень, очень плохо умею говорить о своих эмоциях. Нет, абстрактно — могу, но в тот момент, когда я их испытываю, тому самому человеку, который собственно их причина — нет. Мало того, что я не знаю таких слов, которыми это можно высказать адекватно — у меня физически останавливается дыхание и пропадает голос.
Кроме того, я долго не понимала, а с какой стати вообще другого человека, кем бы он мне ни был, касается, что я чувствую.
И партнера, как я понимаю, смертельно выматывает то, что он каждый день не знает, чего от меня ждать и чего мне надо-то.

Насчет недостатков — для меня так не стоит вопрос Я человека всегда воспринимаю целостно. Мне может в нем не нравиться какая-то грань, вместе со всем, что растет из этой грани — но в моих Сокровищах мне нравится все. Даже не так. Сокровища выше моих оценок. Я, как правило, во всех их качествах отдаю себе отчет, но я просто не выношу о них оценочных суждений, я любуюсь ими, погружаюсь в их... ну, скажем, внутренний мир Я настолько своей шкуркой ощущаю то, что они чувствуют, поступая так или иначе, что просто не могу оценивать это со стороны.
Любить так, чтобы не разрушать все вокруг... Нет, не умею. И не то чтобы не хочу научиться — но не любой ценой, скажем так.

[Анонимный Василиск]

В целом плюсую к АВ-2.
1. Да, цепляюсь. Сильно, надолго, с клевой каруселью эмоций вверх-вниз. При этом истерически боюсь навязываться, душить прекрасные порывы и все в таком духе, от чего могу долго мрачно сидеть в своей берлоге и бояться сунуть нос наружу.
Забавное противоречие на этой стадии: я считаю себя обязанной проинформировать объект любви о своих чувствах. Желательно, чем быстрее, тем лучше - мне просто кажется честным дать человеку сразу характеристику ситуации и позволить ему выбирать, ответить ли мне, либо поржать и убежать. Говорить словами через рот в любой ситуации, кстати, научил один из прежних партнеров, земной ему поклон. До того не умела совершенно.
2. Если мне все-таки отвечают взаимностью, то вцепляюсь окончательно. Не как клещ, правда, скорее как удав - заверну в тридцать три нежных кольца и буду мырчать. При этом очень, очень стараясь, чтобы существо в моих кольцах не задохнулось, не чувствовало себя некомфортно и вообще их не ощущало по возможности.
Забавное противоречие на этой стадии: я действительно очень привязываюсь, я действительно стараюсь охватить всего партнера целиком и делать ему всячески хорошо - но буде он пожелает уйти, я не смогу его задержать. Во-первых, принцип свободной воли никто не отменял еще с первого пункта, во-вторых (что даже бесит некоторых партнеров), у меня, кажется, отсутствует механизм ревности. "Пусть гуляет, он тепло одет"(с), как-то так. Пока партнер возвращается ко мне и получает сколько-то радости от общения со мной, меня не волнуют его походы налево. )
3. Все термоядерные реакции только внутри. Это жесткое правило. Снаружи я нежная, шелковая, трогательно любящая и в разноцветных перышках. То, что внутри адъ и Израиль, пустыня, трэш, угар, ядерная война, йо-хо-хо и странная любовь, касается только меня. По опыту предыдущих отношений, выпускать наружу это нельзя, в самом крайнем случае - если партнер тоже василиск - можно показать краешек. Но выплескивать это на безвинное существо жестоко.
Забавное противоречие на этой стадии: я открыта. Если партнер пожелает покопаться в моих нежных кишочках, я предупрежу его, но закрываться на сто замков не стану. Без его желания - ничего наружу не выйдет.
4. По поводу недостатков - они внезапно есть у всех, и их существование стоит принять. Как минимум. Бороться там с ними дальше или нет - уже второй вопрос. Лично у меня почему-то не получается сделать из партнера радужную поняшку. Я вижу его недостатки, практически списком, от каких-то крупных вещей до мелочей типа зубную пасту не закрывает. Но я либо принимаю его целиком, либо не принимаю вообще. Если что-то прямо уж очень сильно режет - я постараюсь осторожно это скорректировать, но как правило все-таки не вмешиваюсь в партнера. Не переставая, впрочем, видеть, что где не так.
М. ака АВ-3.

[Анонимный Василиск]

Правда ли, что в тех, кого мы действительно любим, кто проявляет к нам хоть толику ответных чувств, мы вцепляемся похуже клещей?

Для меня - точно нет.

Не умеем видеть белого света за пределами объекта любви, обожествляя его, и не желая замечать его недостатков?

Это называется влюбленность, а не любовь.
И именно поэтому я не влюбляюсь.))
По поводу любви частично соглашусь с АВ-2. Если любишь человека - любишь его целиком, со всеми недостатками. Любовь, как бы, не мешает испытывать весь спектр эмоций, от ярко позитивных до крайне негативных.

Как это у вас и умеете ли вы любить так, чтобы ядерным взрывом все остальное не разметало по стенкам внутри и снаружи?

Работа над собой, осторожность и понимание, что "ядерный взрыв" - это красиво звучит, конечно, но стать его источником не вписывается в мои планы)).

АВ-3

[Анонимный Василиск]

...видимо, уже АВ-4))

[Анонимный Василиск]

скорее как удав - заверну в тридцать три нежных кольца и буду мырчать. При этом очень, очень стараясь, чтобы существо в моих кольцах не задохнулось, не чувствовало себя некомфортно и вообще их не ощущало по возможности.

да, это сравнение удачнее, имхо

не желая замечать его недостатков?

Недостатки замечаються, но... он/а вот такой/я и я его/е люблю таким/ой

умеете ли вы любить так, чтобы ядерным взрывом все остальное не разметало по стенкам внутри и снаружи?

учимси, учимси

АВ-5
[L]Анонимный Василиск

[Анонимный Василиск]

Никогда, честно говоря, не понимала вот этих бубноплясов с анонимностью, но если мы в это играем...

Правда ли, что в тех, кого мы действительно любим, кто проявляет к нам хоть толику ответных чувств, мы вцепляемся похуже клещей?

По дефолту, пожалуй, правда, хотя правда и то, что удав представляет собой более корректную метафору. Но позже, когда до тебя доходит - по опыту ли, по наущению ли - что это, как бы, не самый комфортный режим не только для объекта, но и для тебя тоже (по причине дискомфорта этого самого объекта), навык постепенно прокачивается. Навык гуманного обращения, я имею в виду.

Не умеем видеть белого света за пределами объекта любви, обожествляя его, и не желая замечать его недостатков?

Соглашусь с высказавшимися коллегами, чтоб не замечать недостатков - это вряд ли, а вот чтоб принимать, как элемент декора - это запросто. Соответственно, не очень понимаю, о каком обожествлении может идти речь, если первоначальный концепт - принять, как есть. Это ведь и достоинств касается тоже.
Лично для меня белый свет никогда никуда не девается и не девался даже во времена самых первых, самых свирепых эмоциональных выплесков. Оно параллельными вселенными как-то... Оттого ядерный взрыв если и бывает, то такой... камерный, что ли. Невсурьез и издаля, чтоб прочувствовать, но не пострадать.

АВ-6, я так понимаю.

[Гость]

Невсурьез и издаля, чтоб прочувствовать, но не пострадать.

Блин, вот как это так - прочувствовать взрыв и не пострадать?!
Не понимаю.

[Анонимный Василиск]

Гость, а ничего особенно сложного, нужно просто научиться не вовлекаться. Да, в свое собственное, важное, глобальное, значимое. Можно. Я же могу)
Это как смотреть очень хороший спектакль с очень качественной драматургией. Прочувствовал, но не пострадал.
Не знаю, как еще объяснить. Но знаете, когда это вопрос самосохранения - вполне получается.

АВ-6

[Just so Lex]

Правда ли, что в тех, кого мы действительно любим, кто проявляет к нам хоть толику ответных чувств, мы вцепляемся похуже клещей?

Не припомню такого за собой)

Не умеем видеть белого света за пределами объекта любви, обожествляя его, и не желая замечать его недостатков?

Совершенно точно нет.

Как это у вас и умеете ли вы любить так, чтобы ядерным взрывом все остальное не разметало по стенкам внутри и снаружи?

Я вообще любить не умею. И диагностировать любовь в себе к кому-либо очень сложно. Особенно вышеописанным способом.

Не очень понимаю, какой смысл в анонимности, если анонимы не подписывают, проживали ли они фазу Шёлка или Серебра, или если в первом посте темы не указано это уточнение. Возможно тогда обсуждение имело бы смысл.

[Анонимный Василиск]

АВ-7, два года назад перелиняла из Серебра в Шёлк и вроде больше никуда не собираюсь деваться.

Правда ли, что в тех, кого мы действительно любим, кто проявляет к нам хоть толику ответных чувств, мы вцепляемся похуже клещей?

К сожалению, славлюсь этим. И не только в тех, кого люблю, а в любых близких людей, даже несмотря на то, что недостатка в общении нет. В данный момент есть любимый человек (который, как ни смешно, является просто Человеком) и моя удавообразность по отношению к нему чувствуется даже другими людьми. И в силу чего-то-там левого я не всегда могу определить, насколько сильно сжимаются кольца. Поэтому моя забота состоит в основном в том, чтобы заботиться уже после своих ласковых "удушений". Но сейчас вроде всё наладилось, я сообразила, как сильно надо сжимать кольца, чтобы было тепло, а не недостаток воздуха и свободы.)

Не умеем видеть белого света за пределами объекта любви, обожествляя его, и не желая замечать его недостатков?

Я вот буду не из тех, кто не видит недостатков, но у меня это в другом стиле выражается. Я не принимаю недостатки как недостатки. К примеру, если мне не нравились курящие люди, то тут привыкну к курящему человеку. А если будут недостатки посерьёзнее, постараюсь сделать всё так, чтобы обоим сторонам было хорошо. Банально чтобы человек, к примеру, курил где-нибудь в другой комнате.
Если другие указывают на недостатки человека, я обычно их вижу. Да и сама легко разглядываю, иногда мне даже важнее недостатки, чем достоинства, чтобы быть готовой ко всему. Но вообще, я не знаю, какой недостаток должен быть у человека, чтобы он был для меня серьёзным.)
В детстве, однако, всё же обожествляла. Потом само прошло.

Как это у вас и умеете ли вы любить так, чтобы ядерным взрывом все остальное не разметало по стенкам внутри и снаружи?

Ох. Ох. У меня вот именно такое. Эмоциональность накладывается на всё и создаёт ощущение именно ядерного взрыва. К счастью, я немного умею себя контролировать, поэтому взрыв тоже преимущественно локальный, чтобы не задело окружающих. Но в целом, если всё идёт мирно и тихо, то и я как то начинаю вести себя мирно и тихо, а ракеты и прочее вооружение ждут своего часа внутри.

[Анонимный Василиск]

Питт Чай, а вы уверены, что вы - Василиск, и что замечания следует делать именно в таком тоне?
ТС

[Just so Lex]

Анонимный Василиск, я не уверена. И не буду в этом уверена, даже если мне об этом ведущие типировщики лично скажут. Кстати, и самотипирование своё я не скрываю, есть в таблице участников, и сомнения по этому поводу.
А вот про тон замечания я не понимаю. Что с ним не так?
Насколько я помню, разница в проявлении эмоций у разных подтипов, взаимоотношения с ними и уж тем более выражение их по отношению к Сокровищам, была отмечена как весьма заметная веха, которую стоит учитывать как самому ТС при начале темы, так и комментирующим. Вы думаете иначе? Почему?

[.Аликс.]

Анонимные посты не подразумевают сбор информации, они подразумевают обмен эмоциями и ощущениями. Это что-то вроде анонимной группы поддержки, где любые твои проявления будут приняты и не будут осуждены.

Для анализа информации и сбора статистики можно написать свой собственный пост, обговорив правила написания комментариев в нем.

Замечания о принадлежности собеседника к тому или иному типу, высказанные без прямого запроса мнения со стороны собеседника, в данном формате общения неуместны.

Продолжение дискуссии либо в у-мейл, либо отдельным постом, если вы считаете, что затронутая тема действительно важна и полезна для обсуждения.

[Анонимный Василиск]

ППКС к седьмому василиску!

Я не принимаю недостатки как недостатки. К примеру, если мне не нравились курящие люди, то тут привыкну к курящему человеку. А если будут недостатки посерьёзнее, постараюсь сделать всё так, чтобы обоим сторонам было хорошо. Банально чтобы человек, к примеру, курил где-нибудь в другой комнате.Если другие указывают на недостатки человека, я обычно их вижу. Да и сама легко разглядываю, иногда мне даже важнее недостатки, чем достоинства, чтобы быть готовой ко всему. Но вообще, я не знаю, какой недостаток должен быть у человека, чтобы он был для меня серьёзным.)

Вот точно так же было. Во многом и осталось, правда, в Серебре как-то нетерпимее становишься к недостаткам.
Разбросанные носки Сокровища я, конечно, уберу (а кому другому проел бы весь мозг), но если будет устраивать бардак повсюду и постоянно - тоже буду проедать мозг.

Кстати, соглашусь с гостем - не понимаю, как это можно испытывать негатив и не портиться от него. Это же взрыв! Внутри! Всё в клочья!
Щас, чувствую, кто-нибудь придет и скажет "ну как, ну просто взять и не портиться", эх.

АВ-1

[Анонимный Василиск]

Щас, чувствую, кто-нибудь придет и скажет

- ну, следуя линейной логике, не кто-нибудь, а опять же я, АВ-6)) Только, следуя ей же, скажу я несколько иное)
Если обратили внимание, запрос звучал следующим образом:

умеете ли вы любить так, чтобы ядерным взрывом все остальное не разметало по стенкам внутри и снаружи

. Ключевое слово, то есть, "любить". А "ядерный взрыв" - это метафора уже, призванная обозначить градус интенсивности и впечатляющести явления. И лично я не ощущаю надобности пришпиливать к данной метафоре еще и непременную негативную коннотацию типа "беда, беда, огорчение, ничего не уцелело, все умерли". Понятно, то есть, что при собственно ядерном взрыве - неметафорическом - без этого не обойдется. Но лично я, тем не менее, умею любить так, чтоб это не было именно вот что дремучим негативом, от которого портятся. Мне жаль, если только я.

[Анонимный Василиск]

Но лично я, тем не менее, умею любить так, чтоб это не было именно вот что дремучим негативом, от которого портятся. Мне жаль, если только я

Отнюдь — я тоже умею, во всяком случае. Я никогда не ощущала любовь как негатив и никогда об нее не портилась. Я жизнь всегда воспринимала... ну, как книгу, что ли, которую кто-то пишет (не я, я — персонаж и одновременно я читатель). От книги в первую очередь требуется, чтобы ее было интересно читать.
Кроме того, действительно неприятная вещь — это когда эмоций нет вообще. Не как в серебряный период, когда они просто ощущаются как нечто абстрактно-отделенное и можно выбирать, проживать вот это вот бурлящее или ну его. А именно когда их нету, и даже захотеть их очень трудно, потому что хотеть как будто бы нечем. Не только любовь — воздух, вода, пища, люди не имеют вкуса, как будто все внезапно стало картинкой на плоскости, а меня — нет.
Не то чтобы мне вообще все равно, что чувствовать, лишь бы чувствовать. Но во всем спектре эмоций, которые дает любовь, нет тех, которые я не хотела бы ощущать совсем. Ну и вообще, если есть взрыв — значит, есть чему взрываться
Есть другая штука — у меня не получается уберечь от этого партнера. Не от моих эмоций, естественно. У меня не получается сделать так, чтобы он не портился об мой образ жизни и об отношения со мной.

АВ-2

[Анонимный Василиск]

АВ-2, вот вы знаете, практически ППКС за вычетом незначительных нюансов.
АВ-6

[Анонимный Василиск]

А я подписываюсь под всеми словами Анонимного Василиска под номером 2. Всё вообще так, даже неправильных мелочей нет.
АВ-7.