Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:29 

Василиски изнутри

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
Здравствуйте, я хотел бы попросить всех, кому не лень, попытаться объяснить мне то, как Василиск ощущает мир изнутри. Это, пожалуй, единственный тип, которого я не понимаю совсем и не знаю даже, как спросить, поэтому вопрос и без конкретики: понять-то хочется. Если будут примеры или пост, где эта тема уже поднималась - я буду очень рад.
Вообще идеально если мне дадут какую-либо ситуацию(можно из личного опыта, если есть такая возможность) и разбор её со стороны представителя типа(в идеале - отдельно Шёлкового, отдельно - Серебряного)
Заранее благодарю.
UPD:
Мне бы хотелось ситуаций из жизни о взаимодействии с другими людьми/нелюдями(желательно, с указанием типа КЛ), а ещё о том, как выглядит изнутри мир Василиска(мне тут подсказали формулировку: внешний мир через призму мира внутреннего). С отношениями я более-менее разобралась, по прочему таких вопросов пока нет. С эмоциями - тоже, про Сокровища тоже всё понятно.
А, ещё чем снаружи отличаются Серебряный и Шёлковый - я понял не до конца.
запись создана: 19.04.2017 в 14:30

@темы: Теория, Шелк и Серебро

Комментарии
2017-04-19 в 16:28 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Я бы сказала, что вам стоило бы сформулировать несколько более конкретных вопросов. Потому что хотя я примерно понимаю, что вы пытаетесь устроить максимально широкий охват, но пока не очень вижу, чем именно нужно делиться :nope:

2017-04-19 в 16:28 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
А можно попросить переформулировать вопрос? Может я какой-то не правильный василиск но я не совсем понимаю, что именно вы вкладываете в словосочетание "ощущать мир изнутри" так как будто его можно ощущать снаружи?

насчет ситуаций и разбора тут в соо гдето был пост-разбор фильма с гг-василиском

2017-04-19 в 16:32 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
bog_fire, это называется типный синхрон) :friend2:

2017-04-19 в 16:36 

Asheria
Flinthamilton ain't a ship. It's a f*cking warship!
Тоже сижу и не совсем понимаю суть вопроса 😶

2017-04-19 в 16:38 

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
Weirdin, bog_fire, Хмм, если конкретизировать хотя бы часть того, что я хочу понять: люди и незнакомые ситуации.
насчет ситуаций и разбора тут в соо гдето был пост-разбор фильма с гг-василиском
А ссылочку можно?*сделал стойку*

2017-04-19 в 16:39 

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
Asheria, Суть в том, что хочется понять как то, что в описании, соотносится с реальностью. У меня очень криво оно на реальность ложится(

2017-04-19 в 16:39 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
(присоединяюсь к рядочку желающих переформулировать)

Но, всё же, попытаюсь что-то сделать с исходным вопросом )) Ну, нормально я мир ощущаю. "Какфсе", "какживойчеловек". Не как зеленый пришелец, кристаллическая форма жизни. Приколы начинаются не там, где я болтаюсь в мировом вакууме, а там, где надо что-то сделать.
Например, я взаимодействую с человеком быстрее, чем мне удобно. Что происходит? Я "беру" вниманием ситуацию, чтобы ничего не упустить (проконтролировать) и могу ненароком потерять ощущение себя, эмоции, оценку ситуации -- да много разного (и обычно разное, потому что одни дырки лечатся, другие возникают). Погружаюсь с головой в то, во что не следовало бы нырять с головой. А потом мне надо в привычную обстановку и в контакт с чем-то, обо что я достану себя-живого из позы "самовынос за скобки".
Пойдет за ответ? )

(Йа линявший, давно Шелк).

2017-04-19 в 16:42 

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
Олег Чаров, Ага, так понятнее. А как определяется, во что можно провалиться?(надеюсь, этот вопрос более-менее понятно сформулирован)
И ещё: "быстрее, чем вам удобно" - это как?

2017-04-19 в 16:48 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
Weirdin, :friend2:


Shouichi Haku Yuki, тут семь страниц постов... это много для самостоятельного поиска? Плюс, думаю что часть имеющихся постов должны снять часть имеющихся у вас вопросов, или хотя бы помоч их четче сформулировать.
пока что на постановку вопроса люди и незнакомые ситуации. мне хочеться ответить "48"

василиск с полугодовалым недосыпом*

2017-04-19 в 17:00 

Asheria
Flinthamilton ain't a ship. It's a f*cking warship!
Не знаю, насколько типное - я плохо ощущаю движение во времени. Для меня все рядом и расстояние меряется временем. То есть, если до точки на карте добираться час, то для меня через этот час я вроде как обязана быть в этой точке, даже если движения к ней не было.
Это первое, что в голову пришло о мире вокруг.

2017-04-19 в 17:11 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Shouichi Haku Yuki
Вторая часть вопроса:
У меня восприятие -- не из самых быстрых ) Действовать могу очень быстро, а всасываю внешний мир туговато. Что-то из того, что производит собеседник, могу "не успеть" обсчитать. Дальше идет усилие "ну-ка ну-ка, что я упустил", концентрация на процессе и хлоп -- вылетел из тела-мозга-себя-подставлятьповкусу.
Всё потому, что я тормоз, не успеваю за всем, за чем хотелось бы успеть ) Так норм? Сферический оборотень в вакууме столкнулся бы с необходимостью взаимодействовать с последствиями того, что он нуникакнеуспевает, а я -- делаю хватательное движение, чтобы все-таки поймать. И последствия идут уже вида "Бестия сумела извернуть себя в странную форму". Умею не ту скорость и глубину восприятия, которая хорошо совместима с самочувствием.

Первая часть вопроса:
Если речь про проблему (например, мне надо добиться от человека чего-то, с чем мне будет лучше, чем без, и влияния на человека нету), то будет -- несколько подскочившая тревожность (как фон для возможности сконцентрироваться), попытка завалить босса уровня оружием на пару уровней слабее чем нужно, ну и некое "уплывание". Сложная такая реакция, которая срабатывает как анестетик для восприятия, на фоне которого уже можно что-то делать, не путаясь у себя под ногами.
Неудобно ли? Неа. "Да кому мешала небольшая доза стресса, только освежает и можно встряхнуться". Неприятно ли? В маленьких дозах обходится без последствий.
Если "так" не делать, приходится уже думать, как делать взамен -- чтобы было и удобно, и эффективно. Встаёт вопрос "какой я придёт туда решать такой-то вопрос". "Кем мне быть, чтобы норм это проехать".

2017-04-19 в 17:42 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Shouichi Haku Yuki, а что люди и ситуации? Они разные все, такшта it, естественно, depends. По дефолту насыпаны только цепкая настороженная внимательность и отсутствие бурной наступательной инициативы, прочее суть пространство вариаций.
Или вы о чём?.

2017-04-19 в 18:57 

Alix zu Koln
Аликс и Пустота
отсутствие бурной наступательной инициативы

Вот это прям в этом же треде наглядно и проиллюстрировано :lol:

Shouichi Haku Yuki, вряд ли ваш запрос в нынешнем виде будет удовлетворен. "Поди туда, не знаю куда" - это самый страшный кошмар Василиска, если исходит от значимого лица, а от незначимого подобная формулировка скипается или забивается встречным буквоедством. Очень советую апдейтнуть формулировку или отпустить с миром. Пост убивать не советую (не знаю, насколько вы импульсивны и эмоциональны, поэтому на всякий случай это вам пишу) просто напишите в треде или теле поста что-то вроде "ушел думать над конкретными вопросами" или "спасибо за внимание, вопрос снят".

2017-04-19 в 19:11 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Alix zu Koln, "Поди туда, не знаю куда" - это самый страшный кошмар Василиска, если исходит от значимого лица, а от незначимого подобная формулировка скипается или забивается встречным буквоедством. Вот прямо да.
Shouichi Haku Yuki, правда, перефразируйте. Чую, что вопрос и ответы могут быть занимательными. Не зря же многие откликнулись (хоть и, в основном, с вопросом: "В смысле?")).

2017-04-19 в 19:12 

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
Alix zu Koln, Импульсивностью не страдаю, я как раз осмыслить пытаюсь и сижу с телефона, так что отредактивровать пост не могу.
И информация для размышления есть, и полезная) Я анализирую поведение)
В общем, я переформулирую и приду завтра всё это менять

Всем, кому не ответил сейчас - отвечу завтра, просьба не обижаться)
начинающий понимать суть и природу конфликта Дракон

2017-04-19 в 19:45 

Альтаир аль Наир
I am self-made human beast.
Я вот тоже не понимаю шо ви таки хотите знать. От этого мне делается больно и хочется плюнуть ядом.
Если чуть более развернуто: больно мне делается от того, что раз я не понимаю, чего от меня хотят, я чувствую себя глупой-глупой рептилией, но поскольку некоторые объективные наблюдения свидетельствуют, что мой айкью в пределах нормы, то мне причину сомнений в норме хочется закопать под плинтус и низвести до уровня - это чужая глупость и чужая проблема с нормальностью. Однако правила поведения в приличном обществе эту тактику не одобряют. Поэтому мне опять-таки больно, хвост дергается и чешйуки на загривке стоят дыбом.

2017-04-19 в 20:25 

Alix zu Koln
Аликс и Пустота
Shouichi Haku Yuki, хорошо )

*пришла интеллектуальная линейка и из любопытства разворошила гнездо спящих василисков*

2017-04-19 в 21:21 

Just so Lex
Последний раз я потерял волю к жизни совсем недавно - когда увидел вас. ©
Alix zu Koln
*помню, залетал к нам когда-то несколько месяцев? лет? назад один Дракон... и тоже вопросы про нас задавал... и тоже так оживленно что-то обсуждали... * скоро дозреем для того, чтобы написать инструкции для залетающих Драконов о том, как формулировать вопросы,
чтобы они не ставили Василисков в тупик))

2017-04-19 в 22:47 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Alix zu Koln,
Вот это прям в этом же треде наглядно и проиллюстрировано
Ну так правда ж ведь :shuffle2:

Альтаир аль Наир,
чувствую себя глупой-глупой рептилией
Я, как не_биолог, могу промахнуться экстраполяцией, но по-моему, мы к амфибиям всё-таки ближе. А рептилии - это как раз они..

Just so Lex, а было ж дело)

2017-04-19 в 23:07 

Альтаир аль Наир
I am self-made human beast.
Weirdin, Василиски - цари змей в мифологии. Ну и вроде как змеи тоже, только большие и с короной, головой петуха и лапами еще кого-то там. Но змеи таки пресмыкающиеся, то есть рептилии. Так что в этом плане мы с драконами родственники...

2017-04-19 в 23:16 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Альтаир аль Наир, зато в плане терморегуляции скорее нет *_*

2017-04-19 в 23:18 

Альтаир аль Наир
I am self-made human beast.
Weirdin, вот такие мы все загадочные мифические животные...

2017-04-20 в 04:43 

Ofsware
И это после двадцати лет обучения искусству быть смирным - Я говорил с медициной. Она не в силах объяснить этот факт.
ухх, вот уж действительно*пришла интеллектуальная линейка и из любопытства разворошила гнездо спящих василисков*
сложные непонятные вопросы вы задаёте, голубчик. Мне хочется пораскладывать свой опыт, но я не совсем понимаю, что именно доставать. Тем не менее, попытаюсь. но ничего не гарантирую, потому что пишу это в полпятого утра, высунув ненадолго нос из работы по начертательной геометрии
> люди и незнакомые ситуации.
В незнакомых ситуациях обычно делаю лицо понейтральней (читай - посложней), чтобы не пытались ко мне тянуться, молчу, наблюдаю с максимальным размахом и пытаюсь понять происходящее, чтобы на основе полученных данных придумать оптимальный способ действовать. не помню, где это писали про Василисков, но импровизация - действительно не моё. С людьми же всегда четкая дистанция. То есть поведение с персонами разной степени близости довольно четко разграничено.
(и да, я не могу не отметить, что вы очень действенный способ выбрали для изучения поведения Василисков в неясных ситуациях. Взять практикой. Мои умеренные аплодисменты.)
> понять как то, что в описании, соотносится с реальностью
Не знаю, мб со стороны не слишком видно, как описание ложится на реальность, но у меня, изнутри, оно легло как влитое, сделав меня осознать приличное количество разнообразных штук в себе. Например из внешних признаков мне очень понравилась статья Молнии про неизменное позиционирование внешним видом как типный признак. Это мне очень близко. Ещё невероятно жизненно свойство каменеть - у меня переживать (читай - пережидать) негативные чувства, замирая, отключаясь от собственных ощущений и внешнего мира заодно, и "присыпанность пылью", слияние с фоном у Шёлка, обратно пропорциональное состоянию, делающее нелюдя малозаметным для других созданием. Серьёзно, только на днях одногруппницы смотрели сквозь меня, когда я пыталась совладать с собой и не окаменеть слишком сильно. К слову, здесь хочется добавить, что спрашивают, всё ли у меня ок, именно тогда, когда всё прекрасно, есть силы, боевой дух, и я рвусь поскорей "гнездить и квадратить", а когда всё плохо, с трудом замечают. Интересно, это типное или просто у меня так выходит?
С Серебром не сталкивалась, так что не смогу сказать ничего нового.

2017-04-20 в 13:04 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
Ещё невероятно жизненно свойство каменеть - у меня переживать (читай - пережидать) негативные чувства, замирая, отключаясь от собственных ощущений и внешнего мира заодно,
я бы сказала - любые сильные эмоции. У меня наблюдалось замирание при сдаче экзамена который уже не надеялась сдать ( замирание во время оглашения результатов ) По моим ощущениям все силы уходят на проживание переживания, так что на внешние проявления сил не остается

2017-04-20 в 21:30 

Ofsware
И это после двадцати лет обучения искусству быть смирным - Я говорил с медициной. Она не в силах объяснить этот факт.
bog_fire, интересное наблюдение. Надо будет взглянуть на своё поведение и с этой стороны. По прикидкам, описанное жизненно, как минимум, отчасти. И да, я в восторге от вашей формулировки: "По моим ощущениям все силы уходят на проживание переживания, так что на внешние проявления сил не остается" Очень точно. Именно то, что я пыталась, но не смогла сказать.

2017-04-20 в 22:12 

Минейр Кот
Nada es verdad, todo está permitido (с) Credo del Asesino
Ofsware, мне очень понравилась статья Молнии про неизменное позиционирование внешним видом как типный признак.
А не пошлет ли любезный господин меня в сторону этой статьи?.. Я б с интересном почитала такое)

2017-04-21 в 12:31 

Ofsware
И это после двадцати лет обучения искусству быть смирным - Я говорил с медициной. Она не в силах объяснить этот факт.
Отец Теодор, контейнер приехал!, я вам на умыл написала.

А наш залетный Дракон, похоже, насмотрелся на переполох и улетел к себе обратно :D

2017-04-21 в 12:43 

Alix zu Koln
Аликс и Пустота
Ofsware, в один из прошлых разов обсуждение ТС в третьем лице привело к большому разбирательству, кто кому какой хвост прищемил. Давайте воздержимся от повторения, пожалуйста.

А вы можете ссылку тут опубликовать? Я сходу не припомню такой статьи, хотела бы освежить в памяти. Может, еще кто с удовольствием прочтет.

2017-04-21 в 14:01 

Минейр Кот
Nada es verdad, todo está permitido (с) Credo del Asesino
Ofsware, спасибо, поймала) :friend:
Давайте я кину ссылку, у Ofsware, как она пишет, не получалось почему-то прикрепить. Василиски: иллюстрация на примере фильма "Линкольн для адвоката"

2017-04-21 в 14:54 

Alix zu Koln
Аликс и Пустота
2017-04-21 в 20:12 

Минейр Кот
Nada es verdad, todo está permitido (с) Credo del Asesino
2017-04-21 в 21:03 

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
А наш залетный Дракон, похоже, насмотрелся на переполох и улетел к себе обратно :D
Уфф, дракона просто реал жрёт большими порциями. Я добегу, честно. Где-то к воскресенью, наверное...

2017-04-21 в 21:32 

Ofsware
И это после двадцати лет обучения искусству быть смирным - Я говорил с медициной. Она не в силах объяснить этот факт.
Shouichi Haku Yuki, уууу, понимаю. Желаю удачи вам с реалом!

2017-04-23 в 18:10 

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
bog_fire,
тут семь страниц постов... это много для самостоятельного поиска?
Для меня с моим интернетом - многовато, особенно учитывая то, что у меня не так много времени. К тому же, я могу упустить именно тот нужный, потому что не пойму из контекста.
василиск с полугодовалым недосыпом*
Ох как сочувствую.
Asheria,

Не знаю, насколько типное - я плохо ощущаю движение во времени. Для меня все рядом и расстояние меряется временем. То есть, если до точки на карте добираться час, то для меня через этот час я вроде как обязана быть в этой точке, даже если движения к ней не было.

Мхм, спасибо, а тип по соционике и темпористике можно узнать для статистики и анализа?
Олег Чаров,
Вторая часть вопроса:
Ага, то есть слишком большая нагрузка заставляет напрягать все силы ради того, чтобы успеть, а потом идёт откат на физиологическом уровне?
Первая часть вопроса:
попытка завалить босса уровня оружием на пару уровней слабее чем нужно, ну и некое "уплывание".
Если "так" не делать, приходится уже думать, как делать взамен -- чтобы было и удобно, и эффективно.
То есть проблема в том, чтобы продумать стратегию? Или добыть условно "оружие нужного уровня"? Или проблемы вообще нет, это только я себе чего-то навыдумывал, глядя не с той стороны?
И ваш ТИМ и тип по темпористике можно, пожалуйста, узнать, если есть такая информация?
Weirdin,
По дефолту насыпаны только цепкая настороженная внимательность и отсутствие бурной наступательной инициативы, прочее суть пространство вариаций.
Вот да, это одна из вещей, которую я хотел понять и услышать. Здесь я правильно понял: в приоритете изучение, а только потом полноценное взаимодействие?
Magrat Garlick,
правда, перефразируйте. Чую, что вопрос и ответы могут быть занимательными. Не зря же многие откликнулись (хоть и, в основном, с вопросом: "В смысле?")).
Я попытался, честно) А про занимательные ответы - я читаю и изучаю, составляю мнение) Любопытно, правда)
Alix zu Koln,
*пришла интеллектуальная линейка и из любопытства разворошила гнездо спящих василисков*
Ну, у вас же так тихо и грустно ;) Как не потыкать?
Just so Lex,
*помню, залетал к нам когда-то несколько месяцев? лет? назад один Дракон... и тоже вопросы про нас задавал... и тоже так оживленно что-то обсуждали... * скоро дозреем для того, чтобы написать инструкции для залетающих Драконов о том, как формулировать вопросы,
чтобы они не ставили Василисков в тупик))

А, то есть я ещё и не первый)
Идея про правила хороша: я в первую очередь именно по ним полазал в надежде понять, как правильно задать вопрос, чтобы не получить случайно хвостом по морде. Не нашёл. Расстроился. Решил импровизировать.
Кстати, привет, я и до вас добрался.
Ofsware,
сложные непонятные вопросы вы задаёте, голубчик. Мне хочется пораскладывать свой опыт, но я не совсем понимаю, что именно доставать. Тем не менее, попытаюсь.
Вот, вроде бы переформулировал) А опыта - да, дайте мне его больше)
но ничего не гарантирую, потому что пишу это в полпятого утра, высунув ненадолго нос из работы по начертательной геометрии
*сочувствие*сейчас, наверное, не актуально уже, но кофеёк?
То есть поведение с персонами разной степени близости довольно четко разграничено.
О, вот этот момент: а как конкретно определяется дистанция? На основе определённых критериев? И если да - то каких? хотя бы в общих чертах?
(и да, я не могу не отметить, что вы очень действенный способ выбрали для изучения поведения Василисков в неясных ситуациях. Взять практикой. Мои умеренные аплодисменты.)
Импровизация*развёл лапами*самая действенная штука, если нет готовой модели.
Не знаю, мб со стороны не слишком видно, как описание ложится на реальность, но у меня, изнутри, оно легло как влитое, сделав меня осознать приличное количество разнообразных штук в себе.
Просто для меня оно выглядело с первого прочтения, как набор совершенно непонятных признаков, которые точно так же совершенно не ясно, куда и к чему приложить. А пояснения с примерами - это вот то, что нужно было именно, спасибо))
Интересно, это типное или просто у меня так выходит?
Вот кстати да, но, по-моему, всё-таки типное, исходя из того, что я у себя намоделировал пока что.
bog_fire,
я бы сказала - любые сильные эмоции. У меня наблюдалось замирание при сдаче экзамена который уже не надеялась сдать ( замирание во время оглашения результатов ) По моим ощущениям все силы уходят на проживание переживания, так что на внешние проявления сил не остается

Ага, спасибо за этот пример, ещё больше информации в копилочку)
Alix zu Koln,
в один из прошлых разов обсуждение ТС в третьем лице привело к большому разбирательству, кто кому какой хвост прищемил. Давайте воздержимся от повторения, пожалуйста.
На самом деле, мне даже слегка забавно это было, но всё равно спасибо)
Альтаир аль Наир, Я вот тоже не понимаю шо ви таки хотите знать. От этого мне делается больно и хочется плюнуть ядом.
Если чуть более развернуто: больно мне делается от того, что раз я не понимаю, чего от меня хотят, я чувствую себя глупой-глупой рептилией, но поскольку некоторые объективные наблюдения свидетельствуют, что мой айкью в пределах нормы, то мне причину сомнений в норме хочется закопать под плинтус и низвести до уровня - это чужая глупость и чужая проблема с нормальностью. Однако правила поведения в приличном обществе эту тактику не одобряют. Поэтому мне опять-таки больно, хвост дергается и чешйуки на загривке стоят дыбом.

Ага, а вот это уже интересно. Спасибо большое за разбор этого вот. На самом деле, это мне тоже нужно и важно понять: как не оттоптать Василиску хвост. И не в глупости дело, а в том, что я ощущаю мир через множество образов, собранных их миллионов мелких деталей. И никогда не знаю, какая именно деталь может оказаться именно той важной и нужной, которая нужна больше всего. Поэтому хочется как можно больше и разных. Простите, что так задел.

Статью вчитал ещё когда читал про Василисков и понял примерно половину, поскольку не смотрел фильм и, откровенно говоря, некогда было этим заниматься. Да и реальных примеров всё же хотелось бы больше.

Простите, что некоторые комментарии не по порядку и шёл я так долго: меня действительно неожиданно сожрал реал. И на последующие комментарии отвечать быстро я тоже смогу вряд ли, но тему мне всё же очень хотелось бы развить. Так что если кто не против - я буду рад.

2017-04-23 в 18:11 

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
если вдруг кому-то не ответил - простите и ткните, хорошо? у меня ночер и я мог пропустить, но никого не хотел обидеть

2017-04-23 в 19:05 

Shadowmourne
Кто к нам с мечом придет, тот от нас с мечом и уйдет. В заднице. || Воен Света и добра. Особенно добра.
А, ещё чем снаружи отличаются Серебряный и Шёлковый - я понял не до конца.
Если совсем упрощать, то Серебряный занят быть собой, а Шелковый больше внимания обращает на других. Я не говорю, что Серебряный не уделяет внимания окружающим и их удобству вообще, но собственное для него более значимо =)

2017-04-23 в 21:01 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Shouichi Haku Yuki, рада помочь. И да, примерно правильно, разве что тут приоритетность не подразумевает очерёдности, нам хватает многозадачности на параллельное движение.

2017-04-24 в 12:43 

Just so Lex
Последний раз я потерял волю к жизни совсем недавно - когда увидел вас. ©
Мир изнутри меня выглядит как такая огромная панель с кучей кнопочек и настроечных таблиц без обозначений. А я - вроде как пилот. Изначально, обнаружив что за эту панель отвечаю только я, а окружающие ни за что тут не отвечают, не могут связать и двух слов описания зачем тут эти кнопки, пришлось учиться, причем в боевом, так сказать режиме.
Что именно подключено к этой панели - всегда вопрос открытый. Она подвергается модификации всю жизнь.
Окружающие почему-то не понимали, что садясь жопой на панель, когда они пьют кофе или общаются, они могут задеть систему обеспечения, заставляя уловия вокруг делать менее приспособленными для жизни - снижать там уровень кислорода или увеличивать обогрев-охлаждение. Но ты то видел, что именно происходит. И ты начинаешь учить людей так не делать. Окружающие зачастую сообщают, что панель вообще-то общая и общего пользования. Поэтому диапазон методов взаимодействия с разными аргументами постепенно разрастается, чтобы отстоять эти самые свои кнопки.
Зачастую тебе не верят, потому что осознанности окружающих не хватает на то, чтобы связать нажатие одной вот этой кнопочки и "поплохело всем через тридцать минут, а самому тебе минут на десять раньше". Окружающие скорее сразу после нажатия ожидали мгновенного бум и резиновый кулак, летящий в фейс. Но ты-то видишь и знаешь уже куда смотреть. Многие просто не дожидаются результата. И потому учишься держать вот этих особо неаккуратных подальше от особо важных мест. По мере взросления панель управления обрастает обозначениями. К части сложно связанных между собой тумблеров делаешь либо короткие инструкции, либо проставляешь очередности нажатия. С годами начинаешь сам забрасывать ноги на панель (естественно там, где ничего важного не заденешь) и показывать фокусы - прощелкивая на панели с привычной для себя, но шокирующей для окружающих скоростью самые типовые комбинации. Просто близкими становятся люди, которые постоянно сбивают на панели настройки (это в основном родственники). По-настоящему близкими те, кто считают, что твою панель можешь трогать только ты.
Изредка отбегаешь от панели и глядишь в иллюминатор или с обзорной площадки на то, как красиво. И главное - красиво не потому, что ты отбатрачил, а просто само по себе. Так рождается понимание, что вот тут лежит Сокровище.
Иногда к тебе относятся также, как ты к Сокровищу: на тебя и твою манеру щелкать кнопочки приходят поглазеть. Но изнутри ты знаешь, что делаешь вот сейчас важное - ведешь корабль через метеоритный поток, например. И тебе не до глядящих. Это Серебро.
А иногда окружающие знают, что все самое прекрасное - это "панель с кнопочками". Потому что она и только она управляет всем. И тогда пилот - это невидимый слуга, которого отдельные особо внимательные личности оберегают, считают нужным подкармливать вкусным, гладить по голове и подпихивать подушечку. Это Шелк.
Со временем узнаешь, что на корабле можно не просто ловко нажимать кнопочки, но и занять еще какую-нибудь роль. Но даже в новой роли-должности все равно ищешь то, что можно пощелкать из тумблеров и к чему можно составить руководство.
Выход за рамки типа у меня начинается там, где внутренне признаешь, что всю жизнь рядом с этой панелью не проведешь, что корабль на самом деле больше и интересней. И есть те, кто тупо не подбегает к панели и даже вообще о ней не ведает. И им все равно отлично. И не к всему стоит рисовать схему-модель-план.
Прямо сочинение "Как я провел лето" получилось :-D Комментарии, критика и разворачивание аналогий от сородичей приветствуется.

2017-04-24 в 12:51 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Just so Lex, забавно) Только что отправила пост: nordi-glaciary.diary.ru/p212604007.htm

2017-04-24 в 14:02 

Just so Lex
Последний раз я потерял волю к жизни совсем недавно - когда увидел вас. ©
Magrat Garlick, ну просто время сказать: "И ты, бро") :-D

2017-04-24 в 14:07 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Just so Lex, именно, да))

2017-04-24 в 16:45 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Just so Lex, Magrat Garlick, отлично изложено, товарищи)

2017-04-24 в 20:24 

Ofsware
И это после двадцати лет обучения искусству быть смирным - Я говорил с медициной. Она не в силах объяснить этот факт.
Снова доброго времени суток.
> О, вот этот момент: а как конкретно определяется дистанция? На основе определённых критериев? И если да - то каких? хотя бы в общих чертах?
> Мне бы хотелось ситуаций из жизни о взаимодействии с другими людьми/нелюдями(желательно, с указанием типа КЛ)
Дистанция зависит от близости отношений с конкретным индивидуумом. Я очень чётко разделяю, кто мне по_друг_а, кто приятель_ница, кто хорош_ая знаком_ая, кто просто знаком_ая. Здесь разделение зависит от того, насколько я сошлась с человеком, насколько могу доверять, как чувствую себя в е_ё обществе, что мы можем друг другу дать. Плюс у меня ограниченный ресурс на социальные связи, поэтому не могу себе позволить распространяться на многих. Например, у меня есть одногруппница, Владыка Видений, (и ВЭФЛ. Моя агапе, к слову) с которой мы знакомы уже немало времени. Мы очень хорошо понимаем друг друга и других, имеем общий интерес в психологии и типологиях, в общем, имеем все предпосылки стать близкими подругами. Но нет, я чувствую, что если я буду к ней ближе, то стану портиться о её саморазрушительные порывы, попадать под её требовательность итп, это будет неоправданно жрать ресурс, к чему я не готова => держу дистанцию. Владыку она устраивает. Поэтому мы приятельницы, хорошие приятельницы, но не более. Мы можем друг другу рассказывать личные вещи, активно слушать, в меру сочувствовать, но без особенной эмоциональной отдачи. И за поддержкой я пойду явно не к ней. Однако, но думаю это связано скорее с её 2э по психософии, она одна из немногих, кто может увидеть меня в каменеющем, "присыпанном пылью" состоянии, да и вообще понять за моей каменной мордой, что я чувствую.
К слову, именно эмоциональная составляющая является для меня основной переменной в отношениях. Чем ближе я с человеком, тем важнее мне е_ё эмоциональная отдача, и тем больше я готова выкладываться в этой сфере, и наоборот. Раскладывать же личные вещи не проблемно хоть перед кем. Мне кажется, открывать свои эмоции только перед самыми близкими как знак высшего доверия - это типная черта. Поправьте, если я не права.
Если добавлять про отношения между типами, то ближайшие для меня люди, на данный момент (из протипированных!) - это сотипник, с которым стабильное взаимопонимание, пожалуй, со всех сторон, и Ллири, которого я ничерта не понимаю (в плане "как так можно??!!"), но очень хорошо знаю, и он меня, полагаю, так же (хотя кто это чудо-юдо знает..).

Про внутренний же мир... Спасибо огромное за образные описания, Just so Lex, Magrat Garlick!
Я сама, если честно, затрудняюсь описать. Никогда не пыталась таким образом представить, и сейчас сходу что-то никак. Могу только сказать, что внутрь себя я убегаю, как в отдельную комнату, не доступную третьим и вторым лицам. Это моя крепость, бывшая темница, которую я смогла обжить и учусь любить и воспринимать как уютное безопасное убежище. Наверное я не доросла до панели управления :D А возможно я слишком привыкла её не замечать, так что сама не вижу, как пользуюсь ей, делаю это машинально, инстинктивно и поэтому хуже, чем могла бы.

2017-04-24 в 21:45 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Ofsware, Чем ближе я с человеком, тем важнее мне е_ё эмоциональная отдача, и тем больше я готова выкладываться в этой сфере, и наоборот. Раскладывать же личные вещи не проблемно хоть перед кем.
:friend2:

2017-04-26 в 17:14 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Shouichi Haku Yuki
Дон-Кихот ЛФВЭ я ) Во всё остальное типировался очень навскидку, если и типировался.

То есть проблема в том, чтобы продумать стратегию? Или добыть условно "оружие нужного уровня"? Или проблемы вообще нет, это только я себе чего-то навыдумывал, глядя не с той стороны?
Ммм... тут проблемы-проблемы нету. Стратегии я меняю как перчатки, инструменты, методы, углы зрения. Что есть так это ключевое неудобство -- ситуации, которые непонятны и непрозрачны. С ним я дохрена всего могу сделать, но неудобство нравиться от этого не начнет.

Ага, то есть слишком большая нагрузка заставляет напрягать все силы ради того, чтобы успеть, а потом идёт откат на физиологическом уровне?
Я сначала возьмусь решать задачу, потом проверю, А Где В Задаче Я и жив ли до сих пор. Вопрос даже не в том, что буду "все силы" напрягать. Нет, не все, а какое-то большое, но не непомерное количество. Просто кошелек на повседневные расходы и заначка на случай конца света будут схвачены с полки одновременно ) Потому что конец света уже настал.

...Попробую с другой стороны. Я иду не по ровному полу, а по канату. Если отвлекаюсь на сложную задачу, то могу упасть с каната. Совершенно без приложения чрезмерных усилий -- просто из-за того, что неправильно провзаимодействовал с собой и задачей.
Почему по канату? Потому что здоровье и результативность изначально собирались как карточный домик -- всё очень шаткое, но если аккуратно, то не развалится.

(Ничего, что части вопроса то и дело шикарно меняются местами? :gigi: )

2017-04-26 в 20:25 

Asheria
Flinthamilton ain't a ship. It's a f*cking warship!
Shouichi Haku Yuki, в соционике Дон Кихот. По темпористике не тестировалась.

2017-04-26 в 20:26 

Asheria
Flinthamilton ain't a ship. It's a f*cking warship!
Shouichi Haku Yuki, в соционике Дон Кихот. По темпористике не тестировалась.

2017-04-26 в 23:17 

Минейр Кот
Nada es verdad, todo está permitido (с) Credo del Asesino
В общем, я, кажется, поняла, что хочет топикстартер. Поправьте, если не права - ТС хочет понять, как приложить к живому человеку (биологически) все эти красивые фразы про Василисков в описаниях. У меня изначально с этим тоже была проблема, зато когда я поняла куда смотреть, то изумилась, как я могла не узнать себя)))
Что могу сказать по существу вопроса... Мне образ с панелью управления не очень близок, вероятно, потому что я сугубый гуманитарий, так что попробую разложить как это вижу я. Если кто-то из сородичей не согласен - принимаю поправки))

- Василиск - вещь в себе. У каждого из нас есть своя внутренняя Монголия, в которую мы мигрируем, когда окружающий мир задалбывает донемогу. Я в свое время (буллинг в школе) там практически поселилась, почти не контактируя с миром. Вышло боком.

- Василиск оперирует знаками. Чаще всего - словами, иногда (как, например, в описании выше) - "кнопками", то есть конкретными связками "действие-последствие", которые могут выражаться разными образами. Фокус в том, что все это весьма конкретно и однозначно, и не учитывает нюансов и подтекста. Важно, ЧТО сказано, неважно КАК. Нет, это не доходит до терминальных стадий а-ля компьютер и понимание иронии, но чем меньше слов или четко обусловленных знаков - тем сложнее Василиску понять, что ему пытаются донести.

- Василиски контрол-фрики. Если ситуация не поддается контролю, проще самоустраниться и сложить с себя любую ответственность, чем пытаться действовать наугад. Если ситуация поддается контролю, то либо ты отвечаешь за ВСЕ, либо ни за что. А худший кошмар, когда тебя кидают в мутные воды и требуют всего, сразу, лучше вчера, а как - сам не знаешь и тебе не объясняют.

- Василиски ограничены в ресурсе. Любом. Если на кого-то Василиском "добровольно и с песней" (с) тратится внимание, время, деньги и силы - 99% перед вами его Сокровище. От Сокровища требуется не мешать его комфортить и пырчать. Пырчать - либо отвечать благодарностью, либо просто существовать, не пытаясь убиться обо что-либо.

- Кстати попытки заставить Василиска потратить драгоценный ресурс на любую неважную хуйню, либо на то, что Василиск считает глупым/бессмысленным/нерезультативным в лучшем случае вызовет его внутреннее недовольство. В худшем - внешнее, и тогда пора ховаться.

- Из предыдущих пунктов растет желание Василиска "то с осины апельсины, то с барханов жемчуга". Точнее, чтобы эти апельсины с жемчугом сами догадались дать, а то несчитово. Я на этом с партнером постоянно спотыкаюсь - я хочу, чтобы она сама пришла и покомфортила (условно), а ей в силу ее особенностей надо, чтобы ей сказали словами через рот. Но ведь тогда это будет выпрошенное! "А если ты выпросил - значит заставил потратить ресурс, который на тебя тратить не планировали, значит внутренне на тебя злятся, пусть и не показывают..." - такая примерно логика, почему несчитово.

- У Василисков есть круги общения. У меня это выглядит так: есть ближний круг, он предельно узкий, потому что тем, кто вблизи можно все. Правда, им и прилететь может, если что сильнее, чем другим, но тут надо ооочень постараться, чтоб прилетело, измена/побои/предательство, что-то такое. Ближние - те, кому я доверяю, с кем могу показать почти всю себя как есть, пустить в свою Пустыню. Есть средний круг - это всякие приятели-знакомые, которые мне интересны, за кого я отчасти переживаю и иногда могу расщедриться на то, чтобы потратить на них ресурс, показываю им себя частично. Но им я не показываю самого важного, "держу щиты" на случай пиздеца. И есть дальний круг - те, кто получают только мою социально-одобряемую маску и социально обязательные действия (этикет, старшим надо помогать и так далее). Те, кого я не знаю совсем, и не должна с ними общаться непосредственно сейчас мне вообще параллельны.

Это все то, что вспомнила навскидку. Если будут наводящие вопросы - могу попробовать рассказать еще.
Драйзер, ФЭЛВ. По темпористике не типировалась.

2017-04-26 в 23:48 

Just so Lex
Последний раз я потерял волю к жизни совсем недавно - когда увидел вас. ©
Отец Теодор, контейнер приехал!, а как у вас с Серебром-Шелком?

2017-04-27 в 00:13 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Отец Теодор, контейнер приехал!, соглашусь практически со всеми пунктами.
Кстати попытки заставить Василиска потратить драгоценный ресурс на любую неважную хуйню, либо на то, что Василиск считает глупым/бессмысленным/нерезультативным в лучшем случае вызовет его внутреннее недовольство. Но это в случае, если Василиск твердо откуда-то знает, что данная инструкция - реально хуйня, а в некоторых - социальных, рабочих и т.д. - ситуациях до него это открытие может доходить доооолго. Меня начальница-Ши годами водила за нос, давая, в сущности, бессмысленные поручения, пока я опытным путем не вычислила, что данные поручения есть белый шум, направленный, в основном, на имитацию бурной деятельности. Впрочем, не могу сказать, что я пришла от этого открытия в негодование. Пожала плечами и перестала выполнять. Одной морокой меньше.

Насчет кругов общения... Порефлексировав пару дней, всё-таки вынуждена признать, что чётко очерченные круги - не мой концепт. Для меня, скорее, проблема состоит в назначении статуса каким-то постоянным партнерам по общению: еще приятель или уже друг, уже приятель или всё же просто коллега, все ли родные - близкие и т.д. Пытаюсь периодически расставить всех по местам, но без особого успеха. Вот коллега пришла, к примеру, и внезапно стала рыдать в жилетку. И кто мы теперь после этого? Или близкий родственник внезапно подставил по мелочи - а близкий ли он теперь? Люди совершенно несносны - вечно всякое вытворяют. Вот партнер нарисовал сертификат, что я его официальная девушка - тут всё ясно, всё понятно). А без сертификатов как?))

Я Шёлк и Бальзак, если что.

2017-04-27 в 02:37 

Busi
Буду, как воду, вытряхивать сны из ушей...
По дефолту насыпаны только цепкая настороженная внимательность и отсутствие бурной наступательной инициативы
Вот тут могу только поаминькать и покивать: умри, мол, Денис, лучше не скажешь. Зависание, но не без осознания происходящего вокруг. Наоборот, очень осознанное зависание, я бы сказал, вернее всё осознающее и замечающее, А потом ледяная ясность и активность без суеты, но с азартом.
По-настоящему близкими те, кто считают, что твою панель можешь трогать только ты.А иногда окружающие знают, что все самое прекрасное - это "панель с кнопочками". Потому что она и только она управляет всем. И тогда пилот - это невидимый слуга, которого отдельные особо внимательные личности оберегают, считают нужным подкармливать вкусным, гладить по голове и подпихивать подушечку. Это Шелк.
Вот тут я просто тихо поплакал. От умиления.

Шёлк я, шелк уже много лет. В серебре был недолго, но как вспомню, так вздрогну.
А так вообще - ВЛФЭ, Ленин и Робеспьер.

2017-04-27 в 13:30 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
Отец Теодор, контейнер приехал!, ппкс... очень хорошо все сформулировано

Шелк, ВЛЭФ

2017-04-27 в 15:26 

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
Shadowmourne,
Если совсем упрощать, то Серебряный занят быть собой, а Шелковый больше внимания обращает на других. Я не говорю, что Серебряный не уделяет внимания окружающим и их удобству вообще, но собственное для него более значимо =)
Спасибо, но у Княжны почти так же написано и вообще не понятно, как это в реале выглядит(
Weirdin,
И да, примерно правильно, разве что тут приоритетность не подразумевает очерёдности, нам хватает многозадачности на параллельное движение.
Ага, спасибо, стало понятнее)
Just so Lex,
Мир изнутри меня выглядит как такая огромная панель с кучей кнопочек и настроечных таблиц без обозначений.
Хех, довольно интересный взгляд, надо сказать. Просто я тут некие аналогии с драконьим нахожу. Интересно) Спасибо за это описание, оно даёт очень хорошее представление о взаимоотношениях с миром
Ofsware,
Дистанция зависит от близости отношений с конкретным индивидуумом.
То есть если проводить аналогии: "сокровища", просто значимые люди разных категорий - и вообще левые, да?
К слову, именно эмоциональная составляющая является для меня основной переменной в отношениях. Чем ближе я с человеком, тем важнее мне е_ё эмоциональная отдача, и тем больше я готова выкладываться в этой сфере, и наоборот
Ага, то есть мы опять возвращаемся к концепту "сокровища"? Есть отдача - сокровище, нет отдачи - левое?
Я сама, если честно, затрудняюсь описать. Никогда не пыталась таким образом представить, и сейчас сходу что-то никак. Могу только сказать, что внутрь себя я убегаю, как в отдельную комнату, не доступную третьим и вторым лицам
Так, в принципе, здесь тоже аналогию улавливаю, спасибо)
Олег Чаров, Ммм... тут проблемы-проблемы нету. Стратегии я меняю как перчатки, инструменты, методы, углы зрения. Что есть так это ключевое неудобство -- ситуации, которые непонятны и непрозрачны. С ним я дохрена всего могу сделать, но неудобство нравиться от этого не начнет.
Мгм, то есть основное-то: была бы конкретика, дальше приложится и решится?
Я сначала возьмусь решать задачу, потом проверю, А Где В Задаче Я и жив ли до сих пор. Вопрос даже не в том, что буду "все силы" напрягать. Нет, не все, а какое-то большое, но не непомерное количество. Просто кошелек на повседневные расходы и заначка на случай конца света будут схвачены с полки одновременно ) Потому что конец света уже настал.
ОО... как так можно жить...
...Попробую с другой стороны. Я иду не по ровному полу, а по канату. Если отвлекаюсь на сложную задачу, то могу упасть с каната. Совершенно без приложения чрезмерных усилий -- просто из-за того, что неправильно провзаимодействовал с собой и задачей.
Почему по канату? Потому что здоровье и результативность изначально собирались как карточный домик -- всё очень шаткое, но если аккуратно, то не развалится.

(Ничего, что части вопроса то и дело шикарно меняются местами? )

Ага, так понятнее, спасибо) Но всё равно до чего же сложно) А то, что меняются местами - не страшно: у меня всё равно в башке хаос, оно всё равно сложится)
Asheria,
в соционике Дон Кихот. По темпористике не тестировалась.
Ага, спасибо большое за ответ)
Отец Теодор, контейнер приехал!,
ООО, знали бы Вы, как сделали мне вот сейчас хорошо! Я действительно именно этого хотел и вот сейчас всё сложилось, вписалось и я увидел, наложив на человека. Идеально! Я бы Вас расцеловал, честное слово! Но я вежливый)))
Magrat Garlick
Насчет кругов общения... Порефлексировав пару дней, всё-таки вынуждена признать, что чётко очерченные круги - не мой концепт.
Эммм, тут же акцент на том, что важно это самое разделение и определение статуса: нет?
Busi,
Вот тут я просто тихо поплакал. От умиления.
Шёлк я, шелк уже много лет. В серебре был недолго, но как вспомню, так вздрогну.
А так вообще - ВЛФЭ, Ленин и Робеспьер.

ой, как легче-то стало) И за типы - спасибо большое)
bog_fire,
Шелк, ВЛЭФ
Ага, спасибо))

2017-04-27 в 15:57 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Shouichi Haku Yuki, Эммм, тут же акцент на том, что важно это самое разделение и определение статуса: нет? Важно, но безуспешно))) Серьезно, если говорить о характеристиках типа, то сейчас может сложиться впечатление, что у всех Василисков все знакомые четко по полочкам разложены и бирочки наклеены. Мне показалось важным обозначить, что нет, не у всех. Скажем так, у меня есть машинка для наклеивания бирочек, но она не работает. Не получается живые отношения распихать по категориям, слишком всё мобильно. Вчерашние друзья легко перестают быть друзьями, совершенно чужие люди становятся внезапно близки - разве это можно назвать чёткими кругами и делением на своих и чужих? Не думаю. Мои круги буквально на воде: очень пластичны и изменчивы. Относительно твердо обозначены трое (потому что я. так. решила.), все остальные могут перемещаться по ситуации.

2017-04-27 в 16:20 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
- Василиск оперирует знаками. Чаще всего - словами, иногда (как, например, в описании выше) - "кнопками", то есть конкретными связками "действие-последствие", которые могут выражаться разными образами. Фокус в том, что все это весьма конкретно и однозначно, и не учитывает нюансов и подтекста. Важно, ЧТО сказано, неважно КАК. Нет, это не доходит до терминальных стадий а-ля компьютер и понимание иронии, но чем меньше слов или четко обусловленных знаков - тем сложнее Василиску понять, что ему пытаются донести.


Я, кстати, невербалку и подразумевания читаю. Но не какой-то своей подразумевалкой, а тем же местом, которым прозрачные прямые слова. Из этого растут забавные вопросы-уточнения. "Это у тебя щас радость такая, да?" или "какой слой значимей, вот эти твои слова или вот такая и такая твоя морда лица? а то они друг другу противоречат".
Мне нужны не конкретные значения, а диапазоны. Чужие слова дают результат с определенной погрешностью, попадающий в диапазон, с которым можно что-то делать. Какая разница, бурно рад мне человек или умеренно приветлив, если с ним всё равно можно обсудить планы на завтра?

2017-04-27 в 17:13 

Shadowmourne
Кто к нам с мечом придет, тот от нас с мечом и уйдет. В заднице. || Воен Света и добра. Особенно добра.
Shouichi Haku Yuki, щас попробую придумать для вас пример.
Вот есть вы, а есть ваша любимая (без сарказма) мама.
Есть у мамы план поехать на дачу, которую вы ненавидите. На которую мама в любом случае поедет с вами или без вас. А у вас местечковый концерт, на который вы кровь из носу хотите попасть, хоть и бываете там по нескольку раз в году. Вот только мама на даче, без вашего зоркого взгляда и сильных рук, скорее всего перетрудится и сорвет себе спину, потому что вовремя остановиться не может.
И вот в этой ситуации Серебряный с большей вероятностью выберет концерт. Даже если мама - Сокровище. А вот Шелковый - как раз маму и дачу.

Ситуация не из жизни, есличо. :-D

2017-04-27 в 18:18 

Минейр Кот
Nada es verdad, todo está permitido (с) Credo del Asesino
Just so Lex, а как у вас с Серебром-Шелком?
как ни странно, никогда не линяла, всегда, сколько себя помню, была Шелком. Но каменела пару раз, было дело.

Magrat Garlick, о это в случае, если Василиск твердо откуда-то знает, что данная инструкция - реально хуйня
ну, это да, тут не поспорю))) И доходить может долго)

Порефлексировав пару дней, всё-таки вынуждена признать, что чётко очерченные круги - не мой концепт.
Ну, тут ведь каждый сам формирует свое удобное внутреннее пространство. Одно другого не исключает) Вам проще подходить индивидуально, я предпочитаю реагировать на частные случаи по общей схеме - из серии "рыдает близкий - погладить и попоняшить", но "рыдает чел из среднего круга - дать салфетку и устраниться".

bog_fire, спасибо) :friend:

Shouichi Haku Yuki, Я действительно именно этого хотел и вот сейчас всё сложилось, вписалось и я увидел, наложив на человека. Идеально! Я бы Вас расцеловал, честное слово! Но я вежливый))
Очень рада, если помогла) Расцеловывать не надо, но спасибо за порыв)) :friend:

Олег Чаров, Я, кстати, невербалку и подразумевания читаю. Но не какой-то своей подразумевалкой, а тем же местом, которым прозрачные прямые слова.
Ну, я, на самом деле, тоже читаю, просто у тех, кого знаю хорошо и на уровне "она так хмурится, когда ебет себе мозг на тему работы". Иногда, в силу долгой работы с текстами, могу выцепить из построения фразы - тоже по принципу "так говорят, когда хотят показать иронию". Но нередко приходится уточнять словами через рот.
Хотя мне помогает то, что я 2Э и трехмерный ЧЭ-шник, пусть и ограничительный.

Shadowmourne, И вот в этой ситуации Серебряный с большей вероятностью выберет концерт. Даже если мама - Сокровище. А вот Шелковый - как раз маму и дачу.
господи, если б я сомневалась Шелк я или Серебро, то сейчас бы перестала. Вечно выбираю маму (или супругу), а не условный концерт.

2017-04-27 в 20:15 

Shadowmourne
Кто к нам с мечом придет, тот от нас с мечом и уйдет. В заднице. || Воен Света и добра. Особенно добра.
Отец Теодор, контейнер приехал!, ну вот у меня обратная ситуация. :-D Я как раз в Серебро перелиняла давно и очень этим довольна. Так что концерт!
Собственно, я даже Сокровищу иногда в мягкой форме напоминаю, что мои желания для меня всегда будут первичны.

2017-04-27 в 20:18 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Не, ну офигеть теперь Оо Это что, исходя из сводки по палате, я успела перелинять, сама не заметив, когда?. Однаааако.

2017-04-27 в 20:47 

Just so Lex
Последний раз я потерял волю к жизни совсем недавно - когда увидел вас. ©
Вот есть вы, а есть ваша любимая (без сарказма) мама.
Есть у мамы план поехать на дачу, которую вы ненавидите. На которую мама в любом случае поедет с вами или без вас. А у вас местечковый концерт, на который вы кровь из носу хотите попасть, хоть и бываете там по нескольку раз в году. Вот только мама на даче, без вашего зоркого взгляда и сильных рук, скорее всего перетрудится и сорвет себе спину, потому что вовремя остановиться не может.
И вот в этой ситуации Серебряный с большей вероятностью выберет концерт. Даже если мама - Сокровище. А вот Шелковый - как раз маму и дачу.

Ситуация не из жизни, есличо.


Shadowmourne, вот я по жизни Серебро и с ужасом воспоминаю тот период Шелка, который у меня был и который, слава яйцам, закончился с походами к психотерапевту и плавным вылиниванием назад в Серебро. И да, я из тех, кто с чистой совестью выберет концерт.

Отец Теодор, контейнер приехал!, вот по вашему описанию я отчего-то именно этот вариант и предположил. Думаю, тут не столько гуманитарный-математический склад ума делает точку зрения, а количество опыта и времени пребывания в Шелке-Серебре. По крайней мере мне, линявшему из Серебра в Шелк и назад в Серебро, видится именно так.
Кстати, вы точно-точно ФЭЛВ (первый раз встретил агапэ, да еще и сородича)? :sunny:

Shouichi Haku Yuki, а можно подробней про аналогии? Быть может, это просто что-то общебестийное? Если сородичи здесь сочтут этот оффтопом, то в личку когда получится.

Василиски, вам как? Помешает здесь?

ЛСЭ, Серебро, ВЛЭФ, ПВНБ.

2017-04-27 в 21:03 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
А у нас вообще был отдельный тред про Шелк, Серебро и, собственно, линьку туда-сюда? То ли я подзабыла матчасть, то ли мы тут мешаем в кучу разные вещи. Если кто поделится ссылкой на подробное описание разницы, буду премного благодарна (исключительно если недолго и нетрудно).

2017-04-27 в 21:04 

Just so Lex
Последний раз я потерял волю к жизни совсем недавно - когда увидел вас. ©
Weirdin, вот у меня теперь тоже сомнения как-то....

2017-04-27 в 21:43 

Alix zu Koln
Аликс и Пустота
Треда емнип не было, матчасть с выпилом журнала Княжной утеряна, на память: шелк - эмоции наружу, внутри железный стержень, серебро - эмоции вовнутрь, железный панцирь снаружи. Ситуацию с мамой и концертом я соотнести с тем, что помню из Княжны, не смогла, поэтому не комментировала.
В ней, кстати, не знаю, как повела бы себя. По самочувствию, скорее всего.

2017-04-27 в 21:46 

krilashek
Quanten der Seele
Shadowmourne, из серебра добавлю расширенный вариант к примеру с мамой: да, концерт, но при этом мама ни на какую дачу не едет, вот и всё. нет нужды выбирать...

2017-04-27 в 21:47 

Alix zu Koln
Аликс и Пустота
Я бы насчет шелка-серебра у Молнии бы спросила. Одно время она не указывала при типировании фазу, потом как-то был разговор здесь ли, в главном ли соо, о фазах, а резюмирующего поста от нее об этом я не упомню. Мне было бы интересно послушать мнение автора типологии, раз уж возник такой вопрос.

2017-04-27 в 21:57 

Shadowmourne
Кто к нам с мечом придет, тот от нас с мечом и уйдет. В заднице. || Воен Света и добра. Особенно добра.
krilashek, частности - это частности. О них разговор отдельный.

2017-04-27 в 22:08 

Минейр Кот
Nada es verdad, todo está permitido (с) Credo del Asesino
Just so Lex, Думаю, тут не столько гуманитарный-математический склад ума делает точку зрения, а количество опыта и времени пребывания в Шелке-Серебре.
Может и так)

Кстати, вы точно-точно ФЭЛВ?
Точно-точно))) У меня теща агапэ, но мы с ней лично не знакомы *по понятным причинам)*

2017-04-27 в 23:03 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
матчасть с выпилом журнала Княжной утеряна
Ну не то чтобы прям так совсем..
Вот тут - beastiary.zap to.org - пробел убираем и ага :rolleyes:

2017-04-28 в 00:10 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Weirdin, спасибо)
Alix zu Koln, спасибо. У меня вот тоже... Короче, напишу-ка я Молнии и попрошу как-нибудь осветить этот вопрос, если будет время. Для внесения ясности.

2017-04-28 в 00:16 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Weirdin, неа, по ссылкам доступ всё равно закрыт.:(

2017-04-28 в 00:39 

Alix zu Koln
Аликс и Пустота
Magrat Garlick, спасибо. Я, если что, как официальное лицо к просьбе присоединяюсь.

2017-04-28 в 01:08 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Magrat Garlick, самая нижняя, которая "малоактуально" у меня работает. Там довольно полный комплект.

2017-04-28 в 01:25 

Alix zu Koln
Аликс и Пустота
Weirdin, спасибо, ценно. Положу на днях в эпиграф.

2017-04-28 в 01:35 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Weirdin, ту не смотрела, спасибо.

2017-04-28 в 01:39 

Alix zu Koln
Аликс и Пустота
Почитала про шелк-серебро.
Насколько все же шизоиды излишне эмоциональные. Я понимаю, что гиперкомпенсация, но читать это ужасно сложно. Пока продерешься через все конструкции, смысл теряешь. Если ты видишь, что информация сложно усваивается, ну выброси шелуху, пусть она и красивая с твоей точки зрения. Ну или признай уже тогда, что цель не донести смысл, а покрасоваться.
И почему все вокруг в принудительном порядке не пишут в научном стиле?

К теме мамы и концерта - мне кажется, акцент в приведенном примере скорее сдвинут на принятие решения в пользу себя или другого, это больше на банальный эгоизм и альтруизм похоже. Ну или мама, не поехавшая на дачу, тебе такую загогулину устроит, что никакой концерт не спасет, и тут уже считаем ущербы. А в фазах - это фокус внимания на "что чувствую я" или "что чувствует другой", и оттуда уже и поведение, и мировоззрение строится. Имхо. С удовольствием послушаю остальных участников дискуссии.

2017-04-28 в 09:36 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Weirdin, ту не смотрела, спасибо.

2017-04-28 в 09:38 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Alix zu Koln, Если ты видишь, что информация сложно усваивается, ну выброси шелуху, пусть она и красивая с твоей точки зрениья. Ну или признай уже тогда, что цель не донести смысл, а покрасоваться. Вот да, подпишусь под каждым словом. И потому подожду поста Молнии на эту тему).

2017-04-28 в 12:39 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
А у нас вообще был отдельный тред про Шелк, Серебро и, собственно, линьку туда-сюда?

насколько я помню не было

насколько я помню, Молния говорила, что Шелк-Серебро не различает

2017-04-28 в 12:55 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
Weirdin, спасибо за ссылку

2017-04-28 в 13:41 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
bog_fire, такого не помню. Но могу сказать доподлинно, что в посте на тему Молния сейчас не отказала.

2017-04-28 в 14:31 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
2017-04-28 в 14:34 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
Насколько все же шизоиды излишне эмоциональные. Я понимаю, что гиперкомпенсация, но читать это ужасно сложно. Пока продерешься через все конструкции, смысл теряешь. Если ты видишь, что информация сложно усваивается, ну выброси шелуху, пусть она и красивая с твоей точки зрения. Ну или признай уже тогда, что цель не донести смысл, а покрасоваться.
вот да)))
насколько у Молнии всё понятнее

2017-04-28 в 15:28 

Минейр Кот
Nada es verdad, todo está permitido (с) Credo del Asesino
Weirdin, спасибо за ссыль. Начала читать и разбираться - хе, походу я последние года два медленно но верно линяю в Серебро. И в детстве вполне могла быть черненым серебром в пустыне (хотя вот это не точно).

Из коментариев Княжны: "Вот параметр: если Василиск по сравнению со своим партнером чувствует себя... хм... несколько на втором плане, обыкновенным, незначительным и мало что из себя представляющим, но при этом души не чает в партнере потому, что он Единственный, Чудесный и вообще таких не бывает - скорее всего, это Шелковый Василиск."

У меня так было три года назад. сейчас партнер все еще единственный и драгоценный, но я чувствую, что выхожу с ним на одну линию. Да и партнер говорит, что я становлюсь похожа на другого знакомого, который точно серебряный Василиск.

2017-04-28 в 18:17 

.molnija.
Надо мной только небо
Добрый день всем!

Вижу, что тема про разделение Шелка и Серебра серьезная выросла - и вопросы только растут.
Я соберусь, обдумаю - и на следующей неделе напишу!

2017-04-28 в 18:58 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Из коментариев Княжны: "Вот параметр: если Василиск по сравнению со своим партнером чувствует себя... хм... несколько на втором плане, обыкновенным, незначительным и мало что из себя представляющим, но при этом души не чает в партнере потому, что он Единственный, Чудесный и вообще таких не бывает - скорее всего, это Шелковый Василиск." Или нет. Мне вообще описание Шелка и Серебра у Княжны не нравится (вчера добросовестно перечитала): Шёлк - прямо котик линялый, чебурашечка. Ага, ага.
.molnija., спасибо!:)

2017-04-28 в 19:46 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Отец Теодор, контейнер приехал!, и вам велкам)

.molnija., добрый, спасибо, будем ждать.

Magrat Garlick,
Мне вообще описание Шелка и Серебра у Княжны не нравится
В принципе, аналогично, а в частности - ну снаружи-то всяко ж обзор не тот..

2017-04-28 в 19:53 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
В принципе, аналогично, а в частности - ну снаружи-то всяко ж обзор не тот.. Weirdin, ну да.

2017-04-28 в 20:40 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Приложу осторожно свои пять копеек. Осторожно потому, что чувствую, что вываливаюсь из трэнда ) Или трэда.

В постановке вопроса "мама или концерт" в выборе концерта я проблемы найти не смог. В выборе мамы проблема будет -- если предпринят бездонный колодец действий по ловле леммингов с обрыва, а она всё равно сорвала спину. Ну как блин так?!
Типовое -- закладываться на собственное всемогущество. То есть, предполагать, что если уж поехал с мамой на дачу, то всё с ней будет ок. И типовое -- убиться, если реальность внесёт коррективы.

Выбор "мама или концерт" может объяснить человеку снаружи разницу между Серебром и Шелком, но внутри механизм заковыристей. Лучше по такому примеру подтип свой не доуточнять ))) И Шёлк может концерт, и Серебро может маму.

2017-04-28 в 21:22 

Shadowmourne
Кто к нам с мечом придет, тот от нас с мечом и уйдет. В заднице. || Воен Света и добра. Особенно добра.
Олег Чаров, я попыталась выбрать наиболее наглядный пример без уточнения частностей. Я отлично знаю, что факторов может быть много, что все они подлежат учету, но, образно говоря, вопрос был сферический в вакууме,что и породило подобный ответ примером.

2017-04-28 в 21:59 

Alix zu Koln
Аликс и Пустота
.molnija., спасибо!

Shadowmourne, и вам спасибо за пример, а то мы бы еще несколько лет на эту тему молчали :)

Shouichi Haku Yuki, пока же все в тему вашего вопроса? Ситуации, реакции, рефлексии и взаимодействия - все как вы хотели?
*я тут некоторым образом единственный модератор в силу факта создания соо, поэтому вот, модерирую. если что, обращайтесь*

2017-04-29 в 05:28 

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
Alix zu Koln, да всё отлично) Я читаю, но отвечать пока времени нет, к сожалению) Мне столько новой интересной информации подкинули)

2017-05-03 в 13:23 

.molnija.
Надо мной только небо
Я написала обещанный пост и надеюсь, что он прояснит больше, чем запутает:
molnija25.diary.ru/p212679820.htm
Я выложила пока у себя, а через 2-3 недели скопирую сюда, в сообщество

2017-05-19 в 16:31 

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
Я, наконец, добрался: и года не прошло.
Дискуссия замечательная вышла, спасибо всем огромное)
Magrat Garlick,
За "машинку для бирочек" - спасибо, стало понятнее)
Олег Чаров,
Я, кстати, невербалку и подразумевания читаю. Но не какой-то своей подразумевалкой, а тем же местом, которым прозрачные прямые слова. Из этого растут забавные вопросы-уточнения. "Это у тебя щас радость такая, да?" или "какой слой значимей, вот эти твои слова или вот такая и такая твоя морда лица? а то они друг другу противоречат".
Мне нужны не конкретные значения, а диапазоны. Чужие слова дают результат с определенной погрешностью, попадающий в диапазон, с которым можно что-то делать. Какая разница, бурно рад мне человек или умеренно приветлив, если с ним всё равно можно обсудить планы на завтра?

Спасибо, я вписал)
Shadowmourne,
щас попробую придумать для вас пример
О, шикарно, я понял, спасибо)))
Just so Lex,
а можно подробней про аналогии? Быть может, это просто что-то общебестийное? Если сородичи здесь сочтут этот оффтопом, то в личку когда получится.
Просто у драконов, насколько я накурить успел, вот эта хрень выглядит как древо вероятностей, где дохлая бабочка в нужном месте может запустить нужный процесс. Если я понятно объясняю.
Насколько все же шизоиды излишне эмоциональные. Я понимаю, что гиперкомпенсация, но читать это ужасно сложно. Пока продерешься через все конструкции, смысл теряешь. Если ты видишь, что информация сложно усваивается, ну выброси шелуху, пусть она и красивая с твоей точки зрения. Ну или признай уже тогда, что цель не донести смысл, а покрасоваться.
И почему все вокруг в принудительном порядке не пишут в научном стиле?

Простите, но у Княжны просто взгляд такой, плюс восприятие ШИ и желание показать одновременно восприятие снаружи изнутри типа.
У меня тексты несколько более конкретные, за счёт бестийности, но важных деталей я тоже много пихаю, увы( А научный стиль лично мне очень быстро вырубает мозг. Хотя, полезной информации больше содержит, несомненно.
.molnija.,
Спасибо за текст и разъяснения, но они немножко больше запутали. У меня схема местами рассыпалась(

2017-05-19 в 16:38 

Alix zu Koln
Аликс и Пустота
Shouichi Haku Yuki, Простите, но у Княжны просто взгляд такой
Это было эмоциональное риторическое восклицание :) На самом деле я не хочу, чтобы все писали в научном стиле.
но важных деталей я тоже много пихаю
Дело не в количестве, а в витиеватости формулировок.

2017-05-19 в 16:59 

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
Alix zu Koln, Дело не в количестве, а в витиеватости формулировоко, а примеров можно?

2017-05-19 в 17:28 

Alix zu Koln
Аликс и Пустота
Shouichi Haku Yuki, я пошла искать цитаты, и не смогла отделить витиеватое от невитиеватого. Весь текст целиком - пример. И не только в КЛ, я про брендинг тоже продраться не могла, хотя тема мне более чем знакома, про всякие горки с парками тем более.
Что интересно, ее же цикл "Слова и трава" совершенно иной по стилистике, никакой развесистой клюквы, хотя и мир, и события достаточно фантастические.

2017-05-19 в 17:43 

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
Alix zu Koln, Вот как... мда, надо осмыслить.

   

Логово Василисков

главная