Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:51 

Василиски и психологическое консультирование

.molnija.
Надо мной только небо
Я хочу обобщить опыт примерно 5 лет работы с Василисками. Типология "Кроме Людей" помогла мне сразу настроиться на работу с Василисками как с отдельной группой, имеющей свои особенности и закономерности. Это огромная заслуга Княжны, что я в принципе увидела общее в таких разных людях, увидела вживую, благодаря формату семинаров, где абсолютно незнакомые люди говорили об общих ценностях в унисон. Я поняла, что типологию важно учитывать в практике консультирования - она помогает наладить взаимопонимание, упрощает коммуникацию, когда двум незнакомым или малознакомым людям надо обсудить деликатный вопрос.

Выводы и обобщения - все самое важное я собрала здесь. Надеюсь, что мой опыт будете полезен тем Василискам, которые задумываются о работе с психологом и как от этого получить больше толка. Или будет полезен Василискам, которые уже были у психологов и обдумывают свой опыт.

Дисклеймер:
И, на всякий случай, сразу скажу - мне нравится консультировать Василисков, я с большим удовольствием берусь за новые запросы, но я не претендую этим постом на корону, скажем, роль главного психолога Василисков или главного эксперта, или что-нибудь еще эдакое, главное и единственное. Психологическое консультирование - это такой тонкий и деликатный процесс, где, с одной стороны, ты не можешь быть универсальным специалистом. Кому-то нужен психолог другого пола, возраста или с какими-то еще отличиями. А с другой стороны, ты можешь сколько угодно исследовать группу людей одного типа личности, но у них у всех есть свои личные особенности, которые потребуют в итоге совсем другого подхода, другой терапии.
И, конечно, я могу ошибаться - что-то переоценить, что-то не заметить, призма личного опыта - это все-таки призма.

ДО ТЕРАПИИ
Классические ошибки, которые случаются в принципе, еще до возможной работы с психологом


Классическая ошибка №1
Ставить себе диагноз самостоятельно

Мне кажется, это у Василисков на автоматическом уровне - оценить ситуацию, исходя из того, что прочитан иногда и не один десяток книг по психологии. Это кажется очень простым или даже не очень простым, но выполнимым делом - я могу поставить себе диагноз, в чем моя проблема. Ведь у меня есть явные симптомы - есть от чего отталкиваться.
На самом деле это примерно как гуглить "острый живот". Очень выразительные симптомы, но, если нет практики, ошибиться очень легко. Вы наверняка знаете по тому, в чем сами себя считаете специалистами - только опыт и практика позволяют не ошибиться, увидеть нюансы и отличия во вроде бы одинаковых ситуациях.

Есть отличный способ убедиться, верный ли диагноз вы себе ставите - верный психологический диагноз помогает избавиться от проблемы. Это очень жестко звучит, но верный диагноз дает такое понимание ситуации, что вы перестаете это видеть в черно-белом свете (я боюсь завязывать новые отношения) и начинаете видеть перспективу (я боюсь завязывать новые отношения, я обычно сразу беру на себя обязательства - как бы мне научиться строить отношения, не беря слишком много ответственности? Я попробую вот такой подход...)
Понятно, что в некоторых случаях не сделать ничего, но и тут верный диагноз позволяет понять - как же быть с проблемой, какие по ее поводу применяются рекомендации, позволяющие проблему реже встречать или меньше от нее страдать.

Эту ошибку - самодиагностику - я считаю самой серьезной, потому что из-за нее Василиск обычно делает очень глобальные выводы в представлениях о себе, о возможностях решить проблемы, о своих жизненных перспективах. Если вы видите, что ваши выводы о себе таковы, что ограничивают вас - вы получаетесь таким человеком, который не умеет строить отношения, не способен на карьерный успех и быть счастливым - вы можете ошибаться, не замечая и каких-то своих скрытых возможностей, и не владея информацией, как ваши проблемы решаются психологией сегодня.
Это типная ошибка, потому что многие другие типы это могут обойти или проскочить незаметно для себя - свои ограничения. Но если Василиск решил, что чего-то не может, то он это будет помнить постоянно, тут себя не перехитрить и не обмануть. Поставил ограничение - вот и живи с ним. Поэтому именно Василиску стоит задавать себе вопрос - действительно ли я не могу? Правда ли я не способен? И относиться критически к любым ограничениям.

Классическая ошибка №2
Поверить авторитетному лицу

Вторая по серьезности ошибка Василисков бывает в излишней доверчивости чужим резким и категоричными суждениям о своих возможностях, способностях и даже интересах. Особенно в детско-подростковом возрасте. Большинство "нельзя" и "лучше даже не пробовать" Василиски собирают до 18 лет, пока авторитет взрослого образованного человека очень высок.
Но и во взрослом возрасте Василиск может на категорическое заверение психолога "вам помочь нельзя" решить, что все, правда, помочь нельзя. Но все мы люди и можем выносить суждение под влиянием эмоций или просто ошибаться, или даже не знать решения вашей проблемы!
В психологии много школ и направлений. Если нет смысла от работы на словах - можно работать с телом, можно работать через рисование и прочие виды арт-терапии. Если кажется бессмысленным одно - может быть полезным другое. Существуют десятки методов - ищите и пробуйте. И в связи с этим третья классическая ошибка:

Классическая ошибка №3
Ограничивать себя в опыте

У нас в русскоязычной среде сложилось немного искаженное отношение об отношениях психолог-пациент как о каких-то личных отношениях, где пойти к другому психологу - сродни измене супругу.
На самом деле ключевое - вопрос вреда и пользы. Безусловно плохо бегать от психолога к психологу с огромной проблемой в попытке найти, кто ее решит за один час. Но плохо и держаться за одного специалиста и, например, упускать интересные тренинги, психологические игры, консультации у узкопрофильных специалистов.
Самое главное - чтобы не было в голове каши, что сегодня мне сказали попробовать контролировать свои слова, а завтра - говорить спонтанно. Вот тогда точно будет бардак - поэтому между экспериментами должны быть паузы во времени - хотя бы неделя-две, чтобы старый опыт не помешал новому.

Если резюмировать, то, как видите, типные ошибки - про ограничения.
Ключевая мысль: нет ли такого, что ваше или или чужое мнение вас ограничивает? Насколько это мнение обосновано?


**********
О ТЕРАПИИ
Особенности консультирования Василисков

В двух словах об этом пункте. Канву, колею работы психолога с пациентом проложил Фрейд, говоря прежде всего о работе с невротичными истериками. Василиск на первый взгляд может показаться похожим - за счет хрупкости и желания произвести приятное впечатление. Но все же, это совсем другой тип и характер, сильно отличающийся от классической картины "пациент и работа с ним". Здесь выдерживают аффекты, разрушающие истероида и не нуждаются в эмоциональной поддержке. Хрупкое здесь - наблюдающее Эго, которое часто бывает в растерянности - а что я наблюдаю? А что я могу сделать с тем, что вижу? Сознательная, думающая и действующая часть "я" нуждается прежде всего в инструментах - как думать и как действовать эффективнее.
А теперь подробнее:

Сразу скажу, что Василиски с одной стороны весьма и весьма привлекательные клиенты.
Василиск обычно настроен на работу и серьезно относится к терапии. Обдумывает услышанное, анализирует. Чтобы это не казалось самоочевидным и нормальным - в ряде случаев работа между консультациями останавливается - пациент вытесняет все. Или помнит, но не может без помощи психолога наблюдать-анализировать, а долго этому учится. Или просто настроен скептично - нет, я, конечно, послушаю психолога и приду еще, но это все я делаю для очистки совести. А, и еще просто погружения во мрак и бзсхдть между консультациями. В общем, больше терзаний и конфликтов между старыми и новыми мыслями.
Василиск на этом фоне выделяется крайне контрастно со своей готовностью работать и меняться, все время кажется, что это пациенты приходят во фраке, настолько они собраны и настроены на контакт.

Василиск вежлив и корректен и всегда стремится увидеть труд психолога и сказать об этом вслух. Так, это наверное со стороны тоже кажется банальным? Ох, сама работа психолога подразумевает, что клиент или в негативных чувствах или сопротивляется, или обесценивает. Психолог привыкает к порции помоев! И игнорированию своего вклада. И вдруг, внезапно коммуникация в духе английского клуба - это правда сильно отличает линейку управления от всех других линеек.

Василиск старается быть точным в своих словах и последовательным в своем рассказе. Здесь не будет перескоков от темы к теме без явной логики. Это очень упрощает понимание ситуации. Работать психологу опять же легче, не тратя силы на перескоки.
Ну ок, Василиск не всегда такой замечательный, как выше, особенно если в плохом состоянии, но в целом это действительно пациенты, настроенные на сотрудничество со своим психологом и перемены.

Что будет на обратной стороне медали?
Очень высокая требовательность к диагностике и методам решения проблем. Не всегда Василиск это говорит явно - не всегда сам чувствует, но ему важно понимать, почему его ситуацию оценили так, а не иначе - на каких основаниях, какова логика, какие аргументы?
Это заводит некоторых психологов с Василисками в тупик - не везде этому учат, аргументировать. Вообще, есть такой подход, что пациент должен научиться доверять, что в ряде случаев просто не вписывается в картину мира Василиска. Он себе иногда не доверяет, во многих вопросах не доверяет и самым близким, а тут какой-то левый человек, что, на основании диплома хочет доверия?! Я утрирую, но вообще терапия для Василиска строится не на доверии в принципе, а на демонстрации психологом имеющихся подходов к проблеме. Если они выглядят перспективными - ок, давайте мы это изучим. Научение новым подходам, способам обращаться с собой и другими, новым идеям, навыкам. Научение в каком-то смысле противоположность доверию, ведь тут нужно в чем-то надо самому ясно разобраться, а не полагаться на суждение другого.

Здесь важно понимать самому психологу вот что - Василиск легко, в отличие от других пациентов простит ошибку психолога - если психолог ему сразу расскажет, вот, у меня такая гипотеза, на таких-то основаниях. Здесь редко случается идеализация своего терапевта. Но вот попытку психолога скрыть свои предположения в надежде, что и возможные ошибки пациент не заметит... вот здесь может возникнуть много разочарования специалистом. Это может быть тема "он мне не доверяет (а от меня доверия ждет)" или просто неявное ощущение подвоха. При этом специалист, учтите, работает в рамках "как надо" (по умолчанию лучше сказать пациенту меньше, чем больше), потому ему очень сложно обнаружить, что не так. Он же все по науке делает!

Еще одна ловушка в работе - Василиску важен контроль. Понимание, что можно сделать, как, на что и каким образом он в работе может повлиять. Это для некоторых психологов снова-таки о недоверии и даже о попытке что-то навязать или скрыть. На самом деле в ряде случаев здесь контроль - это безопасность для Василиска.
Отказаться от ожидания доверия, передать, насколько это возможно, управление и контроль пациенту для его безопасности - это сильно выходит за рамки представлений о "среднем" пациенте психолога и работе с ним.

Больше деталей?
Василиск обычно принимает сочувствие, но, как правило, не нуждается в нем. Позвольте точнее объяснить. Василиск не тот пациент, который явно сморщится в ответ на сочувствие или какие-то еще эмоции в свой адрес. И давать резкий отпор, даже если это вызвало у него протест, не будет. И при этом Василиск обычно идет к психологу не за эмоциональной поддержкой. Запрос ключевой - на решение, а не на поддержку.
В итоге некоторые психологи остаются в полном непонимании, что сочувствие, поддержка оказались не нужны и не востребованы. А нас зачастую учат, что это - база в работе! И взаимное разочарование в такой терапии - вопрос времени.

Ключевая мысль:
Василиск сильно отличается от "типичного" пациента. Это может вызывать трудности у психологов, это может обескураживать самих Василисков.


Если говорить о специфике уже не в рабочем альянсе, а в отношениях между психологом а пациентам, а чисто о работающих техниках, то прежде всего это:
работа с телом
Как вы говорите с человеком, с которым у вас проблема (боссом, партнером, родителем, ребенком)? Каким голосом?
Василиску сложно услышать свою интонацию, зато разбор со стороны помогает отследить проблему (голос теряет уверенность, и чисто физически - вы свели плечи, втянули шею)
Для другого пациента это может оказаться малополезным или вредным - например, усилить раскол между чувствую и говорю. Но для Василиска обратная связь позволяет начать наблюдать за собой с большим пониманием.
Фактически, это иногда выходит как метод биологической обратной связи - а-ля, если я говорю голосом выше обычного - я нервничаю, я паникую. Если же же я говорю резким каркающим голосом, наверное, я раздражаюсь и злюсь.

прогнозы
Я выделяю это, потому что для Василисков возможность получить, пусть и примерный разбор, что как и когда, например, может сделать неприятный человек, весьма упрощает жизнь. Я не раз видела, как это позволяло настроиться и подготовиться к неприятностям и в итоге с ними справиться.
Тут что важно подчеркнуть - в русле общего отношения к пациенту эта информация для него считается скорее вредной, чем полезной - он расслабится и в итоге не будет готов. Или это будет слишком много тревоги о будущем. Или это просто выбьет пациента из представлений о себе "здесь и сейчас". Василиск действительно тут выделяется как тип, который не испытывает этих проблем и получает много пользы от прогноза, даже если тот небезупречен. Василиск настраивается на управление ситуацией, на проверку предположений, на гибкую реакцию в зависимости от того, какой сценарий начнет разворачиваться - и таким образом ощущает себя сильнее и увереннее.

**********
К ТЕРАПИИ
Как подготовиться к консультации у психолога?


1. Сформулируйте проблемы
Не ждите вдохновения, не рассчитывайте на спонтанный монолог - это не ваша сильная сторона. Лучше заранее подготовьтесь, подберите подходящие слова и описания.
Это может получиться достаточно обширный список - пусть. Этот список сам по себе может пригодиться в будущем, например, когда вы увидите книгу по теме проблемы из списка - вы сразу будете понимать, что вот, ее стоит прочитать.
Зачем вам это вообще делать? Формулировка позволяет зафиксировать проблему и потом отслеживать - что с ней происходит. Формулировка позволяет видеть динамику - моя проблема была такой, а теперь поменялась, но все еще остается - уже ясен прогресс.

2. Выберите приоритетные проблемы
Какие 2-3 проблемы вы бы хотели решить в первую очередь?
Почему не одна - потому что может быть как хороший вариант - вам что-то за буквально полчаса предложат для обдумывания-опробывания. Так и плохой вариант - вы видите, что психолог не может ничего предложить по конкретной проблеме. Тогда у вас будет на что еще переключиться.

3. Опишите эти проблемы
Как давно проблема? Полгода или пять лет? Есть ли какая-то динамика, если проблема давно? Для психолога время позволяет понять очень многое - какие инструменты к проблеме подойдут, как с ней работать.
Как проблема выглядит? Потому что проблема "плохие отношения дома" имеет какое-то конкретное представление, хотя бы "мы ссоримся почти ежедневно по вот таким поводам, это длится до часа, потом мы расходимся по разным углам и дуемся".
Что вы уже пробовали? Этот пункт важен, чтобы вам не предложили то, что вы уже пробовали! Чтобы нйти новое и работающее решение, надо иногда разобраться в том, что из старого опробованного не сработало - почему. Вдруг вы какой-то технический нюанс не учли? С психологией что плохо, в отличие от чего-то предлметного - не всегда очевидно, какие можно сделать ошибки и вообще, почему они ошибки.

4. Настройтесь на активный диалог со специалистом
В чем тут подвох может быть - что психология с ее расплывчатыми терминами зачастую не то, что можно нагуглить после консультации. Поэтому не стесняйтесь уточнить, правильно ли вы поняли. Если вы думаете, что все должны знать термины - будьте уверены, всегда есть какая-нибудь школа или хотя бы какой-то психолог в интернете со своим пониманием термина, поэтому ваши вопросы вполне нормальны.

Второй подвох заключается вот в чем - психолог говорит вещь банальную и очевидную, Василиск не знает, что по поводу этой банальности сказать и вежливо пропускает ее, разочаровываясь в специалисте. Не надо так! Во-первых, может, вам банальную вещь говорят, чтобы проверить - а это вы понимаете? А это вас не обидит, не расстроит - вы это выдержите? А то вдруг для вас это шокирующая новость. Задача пациента тут - показать, что я ок и хочу двигаться дальше:
— А что из того, что вы мне сказали, следует?
— Я согласен с этой мыслью - что она нам дает?
Дайте психологу отмашку, что с вами можно продолжать и углубляться на территорию вашей проблемы.

5. Не стесняйтесь уточнять свой запрос по ходу работы
Например:
— Спасибо вам за сочувствие - а можем ли мы что-то попробовать сделать с моей проблемой?
— Я вижу, что вы меня поняли - что психология может предложить в моей ситуации?
В психологическом консультировании для многих психологов или рамки задаются явно пациентом, или психолог импровизирует, но он может увести вас совсем в сторону от того, что вас волнует сильнее всего. Это работает на многих пациентах в позитив - обогащает новым и неожиданным. Но Василискам это чаще мешает, чем помогает, просто потому что ситуация очень уж неуправляемая. Берите контроль над работой, только вы можете указать, что вы хотите в первую очередь обсудить.

Если у вас есть вопросы, задавайте их и, при необходимости, повторяйте:
— Почему мой партнер себя ведет таким образом? Как вы думаете?
— Есть ли у вас еще какие-то предположения, почему мой партнер так поступает?
— Вы думаете, он так говорит, потому что...?

Зачем это надо - повторять?
Потому что в ряде случаев у психологов есть несколько вариантов ответов на ваши вопросы. Вам могут предложить посмотреть на поведение партнера через призму сценариев по Берну, через призму, что сознательного и что бессознательного есть в его поведении, через призму типа его личности... один ответ вам может быть полезен в одной плоскости, другой - в другой.
И опять же - поняли ли вы с психологом друг друга, одинаковый ли смысл и наполнение у слов. Повторы помогают разобраться, зацепиться за непонятное или показавшееся перспективным.

6. Стремитесь к практическим выводам
Есть типы, для которых достаточно поговорить около темы, и какие-то процессы идут сами. Но это не путь Василиска обычно. Я бы сказала, Василиск - это фиксер по натуре. Определения, прогнозы, рекомендации, оценки - все это для Василиска обычно представляет большую (практическую!) ценность, чем общие метафоры, концепции.
Зачем я это выделяю в отдельный пункт - потому что есть большая группа людей, для которых есть отдача от очень общих, расплывчатых методов. На них они работают, безопасно активизируя бессознательное - это принципиально не подходит для линейки управления, потому что процесс, которым ты не управляешь, это вовсе не благо для Василиска.

7. Ищите специалистов с большим стажем
Опять же специфически типная ошибка - пойти к новичку, переоценив его возможности. Сам Василиск объявит о том, что вот, он в этом новичок, но к нему можно прийти за консультацией, только весьма погрузившись в тему и, что логично, ждет и от других и серьезной предварительной подготовки, и вообще, вникания в тему.
На самом деле, идя к новичку, вы можете как раз остаться без внятных аргументов, рекомендаций и разочароваться. Лучше в этом плане тогда выбирать специалиста, который давно работает, прошел через самых разных клиентов и сможет дать практическую пользу от своей работы.

Ключевая мысль: если вы хотите результата от вашей работы с психологом - вам важно подготовиться к этой работе и затем достаточно активно участвовать в процессе работы, концентрируясь на самом важном для вас. Следите за тем, насколько вы хорошо поняли друг друга и насколько ясную и конкретную обратную связь вы получили.



Вопросы? Дополнения? Уточнения?
Буду рада любой обратной связи - я потом хочу этот пост с возможными поправками выложить уже на широкую публику - у себя, а сначала обсудить прежде всего с представителями типа.

@темы: Теория

Комментарии
2016-07-14 в 16:55 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
У психологов я никогда не был, но вы описали весь мой список проблем при общении с врачами обыкновенными )) Первое, что они дают -- это полное отсутствие адеквата. То есть, диалога. Спускают выводы с небес на землю, как будто я должен верить им на слово, без пояснений. Знак равенства между адекватом и диалогом поставлен умышленно )))) Не верю людям, которые не в состоянии показать (хотя бы частично) цепочку, которая привела их к определенному выводу. Если человек на это не способен, то я ставлю маркер, что передо мной дрессированная обезьяна, которая реагирует на какой-то знакомый раздражитель, а включить голову чтобы объяснить, зачем она так отреагировала, не способна.

2016-07-14 в 16:59 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Самые контролирующие из Василисков просто сами идут в профессию - например, я)
Хороший мануал, рабочий. Вопросов, кажется, не вызывает.

2016-07-14 в 17:02 

Anna Baalamestre
Кадавр, удовлетворенный когнитивно
Спасибо большое, очень полезный материал - по крайней мере, для одного конкретного Василиска - и полностью согласуется с моим представлением о том, как должна происходить работа с психологом (собственно, с любым специалистом).
Хочу еще добавить от себя, что когда мне таки начинают объяснять, "как это работает", я всегда стараюсь сразу принять предлагаемый подход в полном его объеме без особого сопротивления, проникнуться им, оказаться внутри процесса - и если в нем есть внутренние противоречия, неувязки или просто "не работает", тогда они непременно дадут о себе знать, и в итоге может наступить разочарование. Но вот этот период полного принятия и погружения есть всегда, потому что нет смысла пытаться принять или отвергнуть какой-то кусок системы, пока не понимаешь, как работает она вся. Только после этого можно какие-то части механизма взять на вооружение, а какие-то отвергнуть (или отвергнуть весь подход в принципе)

2016-07-14 в 18:55 

мне кажется, тут местами проблемы не типные, а трендовые, в рамках которого сейчас верным и эффективным считается подход с целительным сочувствием и категорическим уходом от вопросов: и что с этим будем делать? ожиданием отгоревания и прочими удивительными "побыть в этом" как мега-способе. Если почитать терапирующийся народ - прочие подходы он зачастую не считает ни рабочими ни допустимыми.
Я скорее всего не василиск, но вот эти удивительные моменты, когда мне сопереживают со страшной силой, а я пытаюсь вытрясти диагноз/варианты действий/что-то еще полезное, проходил не раз и в разных исполнениях.

URL
2016-07-14 в 19:12 

Alix zu Koln
Аликс и Пустота
Хочу еще добавить от себя, что когда мне таки начинают объяснять, "как это работает", я всегда стараюсь сразу принять предлагаемый подход в полном его объеме без особого сопротивления, проникнуться им, оказаться внутри процесса - и если в нем есть внутренние противоречия, неувязки или просто "не работает", тогда они непременно дадут о себе знать, и в итоге может наступить разочарование. Но вот этот период полного принятия и погружения есть всегда, потому что нет смысла пытаться принять или отвергнуть какой-то кусок системы, пока не понимаешь, как работает она вся. Только после этого можно какие-то части механизма взять на вооружение, а какие-то отвергнуть (или отвергнуть весь подход в принципе)

О, ппкс! Понимать процесс изнутри всем собой! Это наиболее эффективный, но и, к сожалению, иногда очень травматичный способ познания. Тут нужно хорошо знать и уметь свои особенности, чтобы погружение оказалось максимально полезным. И, кстати, это - хорошая тема для работы с психологом.


Что хотелось бы добавить от себя.
Одной из особенностей становления типа является вынужденное взятие на себя слишком большой ответственности в раннем возрасте. Паттерн "важный для меня человек слишком хрупкий, чтобы самостоятельно справиться с ситуацией, поэтому я беру на себя руководство всем и делаю все, что могу, иначе все непоправимо сломается" - в нем содержатся ключевые проблемы взаимодействия как с людьми, так и с ситуациями. Невозможность делегирования, прокрастинация, боязнь ошибиться, обрастание ритуалами и сомнениями в себе. Длительная демонстрация устойчивости к разрушению от психолога помогает Василиску стать более гибким в оценке ситуации и осознанно выбирать сферы и области своего контроля, оставляя и себе, и другим возможности люфта, спонтанного решения, изменения и - о, боже - ошибки.

.molnija., спасибо за подробное описание опыта, это очень ценная информация, положу ссылку на пост в эпиграф.

2016-07-14 в 19:14 

.molnija.
Надо мной только небо
Олег Чаров, про врачей - увы, есть у нас такая проблема ((

Weirdin, спасибо! От профи это особенно ценно!

Anna Baalamestre, Спасибо!
когда мне таки начинают объяснять, "как это работает", я всегда стараюсь сразу принять предлагаемый подход в полном его объеме без особого сопротивления, проникнуться им, оказаться внутри процесса
О, вот это очень в тему! Да, у других больше скепсиса, Василиск обычно с большим энтузиазмом пробует
...Только после этого можно какие-то части механизма взять на вооружение
кстати, да - Василиск готов к компромиссу, что от техники будет полезно лично ему не все, а кусок. И тут тоже не будет разочарования или обиды - вот эта готовность взять пользу, насколько это получается очень конструктивная типная черта, имхо.

2016-07-14 в 19:22 

Гость, а что-то есть в ваших словах:) вот эти удивительные моменты, когда мне сопереживают со страшной силой, а я пытаюсь вытрясти диагноз/варианты действий/что-то еще полезное, проходил не раз и в разных исполнениях. это да:) Знакомо:) Даже не о консультациях речь, а просто... ну допустим, голова болит и я говорю об этом. Натыкаюсь на сочувственную мордочку. Думаю - блин, да ты объясни, что это такое - может, это спазм, а может, нервничаю, а может еще что-то, нафига мне сочувственная мордочка! В итоге приучилась никому не рассказывать, а диагностировать все самостоятельно. И вот кстати о психологах - недели две назад консультировалась по поводу одной проблемы, чувствовала, что изнутри объяснить адекватно не смогу, и выдала: "Да просто дай мне инструкцию, что с этим делать, и все". Психолог снисходительно засмеялась, а я не поняла, почему. Потом как-то разрулили... вроде бы.
Не Василиск, просто не смогла пройти мимо - кучу своих проблем решила самостоятельно и как человек, перелопативший гору литературы, немного проапгрейдилась:) Простите, если мое замечание было неуместным, но надеюсь, что это все же не так.

URL
2016-07-14 в 19:24 

.molnija.
Надо мной только небо
Гость, полностью согласна - это тренд (( Целительное сочувствие как какая-то, извините, магия, которая должна сработать сама.
Это отчасти работает на эмолинейку - они умеют чужую эмоцию использовать как ресурс, на линейку правила - если та намерена получить сочувствие, которого не хватает, и, с оговорками, еще на некоторых. То есть реально есть типы и ситуации, где это работает, но - не везде.
Василиски в этом тренде страдают как самые вежливые, если упрощать. Наверно, специалист дает лучшее, что у него есть, думает Василиск - я бы так действовал, поэтому иногда может даже не спросить, а есть ли что-то кроме сочувствия. Иногда даже по лицу Василиска можно не догадаться, что ему предложили не то - мимика сдержанная, так что специалист с волшебной силой сочувствия может в принципе не понять, что консультация не устроила, даже если хотел бы.

2016-07-14 в 19:25 

.molnija.
Надо мной только небо
Alix zu Koln, положу ссылку на пост в эпиграф
Спасибо большое!

2016-07-14 в 19:28 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Вообще, мне кажется, в коммуникации с Василиском стоит учитывать, что он ходит по канату там, где другие стоят на твердом полу. "Ходит по канату" -- это очень даже ювелирно собирает качество жизни из ничего плюс собственной аккуратности и внимательности.
Поэтому кидать в Василиска цельным выводом -- это кидать в человека, идущего по канату, предмет, про который не известно ни веса, ни где у него центр тяжести, ни прочих особенностей. Ему на его канате такое счастье даже даром не нужно, ну не впишется цельное заклинание без исходников в стиль жизни. Единственное, что можно сделать -- это сообщить важные характеристики метода и аккуратно вручить, чтобы канатоходец не рухнул, а встроил в свою систему движения.

2016-07-14 в 19:36 

.molnija.
Надо мной только небо
Гость, в 17:22
Спасибо - поворот немного в сторону, но тема цепляет - про недопонимания в работе.
построение инструкций - фишка когнитивно-бихевиорального метода, более или менее могут с этим пойти навстречу в транзактном анализе и то, чего будут избегать именно в силу школы, например, гештальтисты. Но вообще современному психологу дают все оптом.

Психолог снисходительно засмеялась, а я не поняла, почему.
Тоже не знаю, но вообще это могло бы быть и не в Вас дело - есть внутренний юмор, шутки про "знал бы - написал инструкцию, законы Мерфи"... в общем, Ваши слова могли понять как шутку, как иронию, а не как запрос.

Вообще, по идее, сочувственная мордочка (в теории!) должна придать +5 к мужеству и +5 к вдохновению и побудить рассказать то, что не удается до этого приема. Это считается самым рабочим приемом - хотя в ряде случаев люди хотят не поддержки, им нужнее наводящие вопросы, а проблема скорее такая или сякая, а вот так с ней бывает или эдак?

2016-07-14 в 19:43 

.molnija.
Надо мной только небо
Alix zu Koln, и по самому дополнению:
Одной из особенностей становления типа является вынужденное взятие на себя слишком большой ответственности в раннем возрасте
да, это можно уверенно добавить, и это очень в тему

Паттерн "важный для меня человек слишком хрупкий, чтобы самостоятельно справиться с ситуацией, поэтому я беру на себя руководство всем и делаю все, что могу, иначе все непоправимо сломается" - в нем содержатся ключевые проблемы взаимодействия как с людьми, так и с ситуациями. Невозможность делегирования, прокрастинация, боязнь ошибиться, обрастание ритуалами и сомнениями в себе.
ППКС, ни убавить, ни прибавить!

Длительная демонстрация устойчивости к разрушению от психолога помогает Василиску стать более гибким в оценке ситуации и осознанно выбирать сферы и области своего контроля, оставляя и себе, и другим возможности люфта, спонтанного решения, изменения и - о, боже - ошибки.
здесь тоже - согласна полностью

Олег Чаров, для меня это о теме научения. Не всучить готовое (а там или удержится или нет), а именно что обьяснить, показать, дать подержать - чтобы стало ясно, будет ли с этим на канате проще или сложнее.

2016-07-14 в 19:44 

.molnija., поворот немного в сторону так и подозревала, но это логично, если я не Василиск. построение инструкций - фишка когнитивно-бихевиорального метода, более или менее могут с этим пойти навстречу в транзактном анализе и то, чего будут избегать именно в силу школы, например, гештальтисты запомню и возьму на заметку. Теперь понятно, почему у меня не сложилось с гештальт-психологом в свое время:) Она все время так - "давай на ты, давай посплетничаем", а я думаю - "я же вас впервые вижу, вы что":) Вообще, по идее, сочувственная мордочка (в теории!) должна придать +5 к мужеству и +5 к вдохновению и побудить рассказать то, что не удается до этого приема совсем налево:) Такая мордочка меня ПУГАЕТ. Я сразу думаю, что за трагедия случилась, и отползаю:)

Но впрочем, так как я тут проездом, не буду уводить беседу в сторону от типного. Добавлю только то, что этот пост полезен не только Василискам, но и всем самокопателям.

URL
2016-07-14 в 19:52 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
.molnija., не за что, от меня всё равно больше никакой пользы, я со своими терапевтом и супервизором так давно, что уже трудно вспомнить-представить, как оно в притирке.

2016-07-14 в 19:56 

Ловчий
yes, bitches, I am
Спасибо. Надо переварить.

2016-07-14 в 22:14 

krilashek
Quanten der Seele
Спасибо, со стороны василиска всё так.
Про сочувствие - мне в текущей фазе любые эмоции собеседника просто мешают и чем сильнее, тем сильнее. Я, конечно, вежливо их приму, но работы надо будет делать больше - отстраиваться...

2016-07-14 в 22:59 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Если интересно - могу поделиться собственным опытом. Обращался к психотерапевту в марте, могу рассказать - и о проблеме, и о процессе решения.

2016-07-14 в 23:06 

Alix zu Koln
Аликс и Пустота
Арджи Линсе, уточните, пожалуйста, к кому вы обращаетесь - от этого зависит, кому принимать решение: ТС или мне.

2016-07-14 в 23:16 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Alix zu Koln, а нужно обязательно выбрать только одного из двоих? :)

2016-07-14 в 23:23 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
.molnija., да, дельный пост, со многими моментами согласна. Помню, как в группе наш терапевт озвучил через рот, что группа нужна для того, чтобы поэкспериментировать и в итоге овладеть навыками, которые можно потом использовать в обычной жизни - так меня прямо попустило)). Наконец-то поняла, зачем это всё. Научение - вот это реально веский смысл, да. Сочувствие - нет.
И вот это еще понравилось:
Если вы видите, что ваши выводы о себе таковы, что ограничивают вас - вы получаетесь таким человеком, который не умеет строить отношения, не способен на карьерный успех и быть счастливым - вы можете ошибаться, не замечая и каких-то своих скрытых возможностей, и не владея информацией, как ваши проблемы решаются психологией сегодня.
Не думала об этом, но звучит очень разумно и здорово.

2016-07-15 в 00:02 

Alix zu Koln
Аликс и Пустота
Арджи Линсе, если вы хотите спросить мнение большого количества участников сообщества, вынесите вопрос в отдельный пост с голосовалкой, тогда вам будет понятно, интересно это им или нет. Размещение вопроса в комментариях к посту может расцениваться или как обращение к ТС, или как вопрос в воздух об уместности рассказа (есть еще третий вариант - конкретные участники дискуссии, вы рассчитывали на ответ каждого из них?). В первом случае решение принимает ТС, во втором - я. В варианте в скобках - тоже я. В варианте с голосовалкой - тоже я. Поэтому мне важно знать, кого вы спрашиваете, чтобы я знала, думать ли мне на эту тему или нет.
Надеюсь, я ответила на ваш вопрос.

2016-07-15 в 00:59 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Alix zu Koln, Молния написала пост о том, как работают психотерапевты с Василисками и Василиски с психотерапевтами. В комментариях развернулась дискуссия, посвящённая данному вопросу.
Поскольку у меня есть некоторый личный опыт в этой области - в рамках дискуссии я выразил готовность таковым опытом поделиться, если он кому-то из участников интересен. Тот самый вариант "вопроса в воздух" - ибо опыт и н-тилигентское воспитание заставляют помнить, что далеко не все на свете интересуются моей великолепной персоной. :)

2016-07-15 в 01:34 

Alix zu Koln
Аликс и Пустота
Арджи Линсе, я выразил готовность таковым опытом поделиться, если он кому-то из участников интересен
А, то есть, если кто-то выскажет интерес, вы с ним индивидуально своим опытом поделитесь. Все поняла, спасибо! :)

2016-07-15 в 01:42 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Alix zu Koln, именно так. :)
Дело ещё и в том, что частично опыт отражён в закрытых записях у меня в дневнике, а записи открыты под список. И мне хотелось бы сохранить адресность доступа.

2016-07-15 в 05:26 

Alix zu Koln
Аликс и Пустота
Арджи Линсе, рада, что все выяснилось :)

2016-07-15 в 12:13 

.molnija.
Надо мной только небо
krilashek, спасибо за обратную связь!

Magrat Garlick, в группе наш терапевт озвучил через рот, что группа нужна для того, чтобы поэкспериментировать и в итоге овладеть навыками, которые можно потом использовать в обычной жизни - так меня прямо попустило)). Наконец-то поняла, зачем это всё. Научение - вот это реально веский смысл, да. Сочувствие - нет.
да, очень в тему!

Арджи Линсе, просить делиться личным - это для меня будет слишком, я бы хотела только рамками поста ограничиться - но спасибо за предложение!

2016-07-15 в 17:03 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
утащила пост в записнушку, спасибо.

от себя могу сказать, что мне твоя помощь заметно помогла

2016-07-15 в 19:08 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
У меня проблемы с перерывами. Если я делаю малейший перерыв в общении с терапевтом, внутренний процесс уходит куда-то очень далеко и возвращаться нет ни сил, ни желания. Очень активный внутренний процесс, да.

Также я обычно стараюсь несколько поглупеть и по возможности перестать понимать, что делает терапевт, потому что мне всё время кажется, что моя рациональность мешает мне контактировать с эмоциями)

Вообще текст мне нравится.

2016-07-16 в 02:20 

Twiggy Twins
Buzzy-Wuzzy Busy Fly
Интересный материал.Спасибо.
Психологи вообще больная тема. Достаточно долго подбирал специалиста, не подобрал, пошел...к психиатру.

Про доверие и контроль в точку.
Потому что чем меньше информации - тем больше поля для неприятных переживаний, возникает ощущение ускользания ситуации, это оставляет не лучшие впечатление. Отчего желания продолжать работу с таким психологом не возникает.
Гораздо предпочтительнее, если специалист будет озвучивать свои предположения/гипотезы/умозаключения, комментировать те или иные методики/приемы, что/зачем/почему/какой результат может дать, какие риски имеются, на что обратить внимание и т.д.
Хорошо, если психолог сначала сам продемонстрирует кредит доверия клиенту, а не будет стоять в позиции всезнающего туманного гуру, это нервирует. Потому что да, прежде чем обратиться за помощью, проанализируешь проблему вдоль и поперек, и еще раз, и только затем озвучишь все четко, ясно и последовательно, так сказать - остается лишь получить по пунктам порядок действий от психолога. А он вместо этого говорит: вы чего-то слишком умный, попробуйте праволевосреднехрензнаеткакуюполушарную арт-терапию, отключите логику, дайте волю подсознанию, фантазии и прочее подобное. Я осознаю, что данные способы тоже бывают важны и нужны для_других пациентов, но запрос и ожидание с моей стороны - совсем иные. Фрустрация за фрустрацией, к смене пятого-десятого специалиста доверием уже и не пахнет. Остается только вежливо покивать и уйти.

Кстати позволю себе не согласиться с первым тезисом - насчет ошибочности диагноза и связи с излечением. Потому что поставить корректный диагноз можно, но это не дает автоматически навыка провести терапию самому себе. Отвлеченный пример. Не из психологии. В шестом классе я самостоятельно поставил себе диагноз - острый аппендицит, развивающийся по классическому сценарию. Обдумал возникшие болевые и сопутствующие симптомы, прочитал несколько соответствующих разделов медицинской литературы (в семье были врачи), позвонил маме и сказал, что сейчас приеду в больницу, потому что у меня скорее всего аппендицит. Она была немножко в шоке и посчитала, что я заблуждаюсь, просто живот прихватило, да и как с острым аппендицитом самому добраться на общественном транспорте. Но я приехал и после сдачи анализов, осмотра хирургами, диагноз подтвердился и меня прооперировали. Мог ли я поставить себе диагноз сам? Да, произошедший случай это подтверждает. Мог ли я вылечить себя сам? Нет, т.к. для этого у меня отсутствовал инструментарий по решению подобной задачи.

Резюмируя, конечно, разбирать психологические проблемы следует с психологом, каждый должен заниматься своим делом, однако почему бы не прислушаться к мнению клиента о самом себе, и если (вдруг) он все-таки ошибся в диагнозе, то грамотная взвешенная аргументация поспособствует избавлению от неверного представления, а если клиент все же прав, то что плохого в том, чтобы воспользоваться его наработками и помочь более оперативно, не теряя время на копание не там, не о том и не туда.

2016-07-16 в 21:41 

.molnija.
Надо мной только небо
bog_fire, спасибо - я еще попозже надеюсь дописать уже с дополнениями ))

Весенний Туман, спасибо!

Twiggy Twins, поставить корректный диагноз можно, но это не дает автоматически навыка провести терапию самому себе да, это очень верно подмечено

Гораздо предпочтительнее, если специалист будет озвучивать свои предположения/гипотезы/умозаключения, комментировать те или иные методики/приемы, что/зачем/почему/какой результат может дать, какие риски имеются, на что обратить внимание и т.д.

полностью согласна!

2016-08-16 в 19:46 

.molnija.
Надо мной только небо
Дорогие Василиски и все читатели!
Я так вдохновилась вашими комментариями, что расширила и дополнила пост и таки выложила у себя.
Мне этот вариант пост тут кажется удачным за счет краткости, там как раз потонуть можно, поэтому я просто оставлю ссылку
ПОСТ
Я пост расширяла прежде всего для себя самой - просто думала, что законспектировать, но, если он принесет пользу кому-то еще, я буду только рада.

2016-12-18 в 13:38 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
Я посмотрела комментарии по диагонали и кажется не обнаружила нужного мне.
Приношу извинения если пропустила в общем потоке что-то.

Ставить себе диагноз самостоятельно
Вот тут я бы хотела просто уточнить. То есть для меня, как Василиска, все эти самоанализы и самодиагнозы можно проверить по принципу стало ли легче и не стало ли оно оправданием, так?
То есть если, положим, я вижу у себя Нарциссизм (и его видят все кто меня знает, лол ) и мне это знание позволяет улучшить самоконтроль, понимать себя в каких-то новых вопросах и далее - то в принципе я таки молодец. А если мне это стало больше новой границей и оправданием, то я не права и гнать меня в шею? )))
Как было скажем с типированием. Осознание себя василиском сильно облегчило моё самокопание

Спасибо. Благодаря описанному в пункте терапии до меня дошло почему я не хожу к профессионалам и штудирую книги, только иногда уходя к разным людям с вопросами, чтобы потом снова уйти, самой всё обдумывать. Я нашла объяснение только в моём недоверии из-за исторических событий в стране и слов матери-психолога об нашей душевной медицине. Сама по себе я составляла список своих проблем, искала информацию по ним, проверяла точно ли подходит путём того, становится ли мне лучше, или нет результата от работы.
В линейке проблемы не проследила, буду думать над этим тоже. Поэтому правда спасибо.

2016-12-19 в 10:40 

.molnija.
Надо мной только небо
Sodan Lintu, проверяла точно ли подходит путём того, становится ли мне лучше, или нет результата от работы
Это рабочий подход!

2016-12-19 в 17:33 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
.molnija., ну, он работает, но знание почему я в итоге с разнообразным не иду к кому-то (врач, швея, ювелир и кто угодно), а чаще ограничиваюсь опросом... объяснение словами чепез рот от профессионала это всегда хорошо

   

Логово Василисков

главная